アカウント名:
パスワード:
MSが (自身の力だけで) 他に先んじてなにがしかを提供したことがこれまでいくつあったでしょうか。イノベーションと呼べるレベルで。
専用パッドの不要な一般ユーザー向けの製品としては1999年にマイクロソフトが発売したIntelliMouse with Optical Technologyが最初であり、
GUI、表計算ソフト、インターネット(WEB+メール)の普及への功績は大きいです。そのへんは(自身の力だけで)に該当しないだろと言いたいのかもしれませんが、コンピュータ界隈で自力で何かを作ったところなんてありませんよ。あらゆる会社、技術が他人の成果の上にタダ乗りしています。誰かと誰かの知性をくっつけて社会に放流するのがイノベーションじゃないでしょうか。
そもそもAppleⅡのキラーアプリが表計算ソフトのVisiCalcで、これがAppleⅡの躍進とオフィスへのPCの普及に繋がったことを考えると、表計算ソフトをマイクロソフトの手柄にするのは微妙な気がします。
VisiCalcはAppleがイノベートしたものではないだろ。たまたまVisiCalcが作られるときに一番売れていたのがApple IIだったってだけだ。その後、IBMがPCに参入し、そのIBM-PC上でも動くようにしたことから、オフィスへ爆発的にPCが普及したんだよ。
現実歪曲しちゃいかん。
まあ、Appleがイノベートしたものではないのはそうですが、もともとは表計算ソフトがマイクロソフトもたらしたイノベーションだ、っていうところに突っ込みたかったので、VisiCalcとAppleⅡを例示しただけです。
あと、VisiCalc自体はIBM-PCでは大した売り上げは上げていません。IBM-PCでのVisiCalcはLotus1-2-3です。なので、VisiCalcをIBM-PCに移植してオフィスにPCが爆発的に普及した、というのはウソです。
GUI > とにかくMacをパクれ!>Win1.0のCM最高www表計算>VisiCulcをパクれ!>マルチプラン最高に使いズライ!インターネット>ネスケをパクれ!タダで配りまくれ!
これがMS流イノベーション??
ビジネスセンスは最高!(いやガチでそう思う)
MSには金はあっても想像力はないよね。新しいものは発明できない。二番煎じのゴリ押しばかり。
自分が無知なだけの気もするんだが、ハードウェアの部品としての下請けではないソフトウェア専業の商売が成り立つ、って証明したのはMicrosoftのBASICな気がする。これはイノベーションと言っていいんじゃないでしょうか。
Digital Research Inc. の方が先だと思う。
MicrosoftのAltairBASIC(1975)の方がCP/M(1976)より時代が先です。さらに、デジタルリサーチのCP/Mを外販は、インテルからの受注でPL/M言語を開発したが、実行基盤であるCP/Mの買い取りは拒否されたためなので、実態は「ハードウェアの部品としての下請け」です。
1) BASICを作ったゲイツ時代のMSと2) DOSを買いとった頃と3) 他者をたたきつぶしながらあくどいやり方で覇権を握ったOS戦国期のWindows時代と4) 支配下の元で成熟させたWinodws成熟期5) 支配下末期から現在に至る時期
これらを、同列に語ってはいけないと思う。
1) は技術屋視点から見ても紛れもなく歴史に残る仕事だったと思う。2) 〜3) までは世界中のギークはMS嫌いだった時期。今でも嫌いな人が多い。4) は素人が大量にMS信者になった時期。この時期からしかMSを知らない人が多い。5) は・・・今
個人的には、突然出す謎のハードウエアは割と良い仕事をしている気がする。当初は馬鹿にされつつも確実に浸透しているかも?Zuneはアレだが(iPod がいなければ良い製品だったと思う。)
動態認識を実用化したkinectとか悪くないと思うんだけどね。本当の基礎研究レベルを言えばAppleだって全く何もないしな。
XEROXから持って来たGUIやマウス,Crativeから持って来た音楽プレイヤー、Elanに訴えられて負けたマルチタッチ。取りあえずその程度を除いただけで簡単にイノベーションが無くなるよね。
同じ基準でAppleのイノベーションって何なんですかね。どこからもパクらずに独力で達成したイノベーションって、思いつかないんですが。
ベルの電話の発明とか。現在は発明の意味が変わったと思うべきなんでしょうけど。# エジソンとテスラは発明の意味を変えたと思っている。
あれはFAXとモールス通信のパクリ
電話の発明は「アントニオ・メウッチ」ですよ。ベルは盗んだけです。そういうのは多い。
学問の世界でも多いです。ニュートンの時代から延々とある。
そもそも"独力"で発明というのはある意味幻想です。そこまで人間は上等ではない。
研究開発で重要な能力は他者との情報交換。一人では無理なので。刺激を受け脳を活性化させる意味でも。
ほとんど成功と言っても過言ではないアイデアや技術を他者から聞いて、それを元に発明や発見を大々的に行って、実質的に他者が歴史に名を刻むのはありふれています。
その意味では昔も今も発明・発見の意味はあまり変わってないんじゃないかなと。
>ベルの電話の発明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E6%A9%9F#.E6.AD.B4.E5.8F.B2 [wikipedia.org]
100歩譲ってパクるなとは言わない。程度の差こそあれどこでもやってることだ。Appleのたちの悪いのは、それを「独力で達成したイノベーション」と言い切ること。
>どこからもパクらずに独力で達成したイノベーションって、思いつかないんですが。独力でイノベーションたりえない要素技術を繋ぎ合わせて、結果的にイノベーションに変えてしまうアセンブリ技術に長けていた。
見た目だけのイノベーションじゃんと言われるかもしれないが、結果が同じなら、すなわちユーザーがイノベーションと感じてくれるなら、表層的なイノベーションと本当のイノベーションに、本質的な違いはないというのが、いまの時代の空気なのだと思う。それどうよって感じる人もいるだろうけれども、時代に逆らっても勝てない。
単に時代が違うだけで、WindowsにせよOffice Suiteにせよ、「その定義なら」イノベーションでいいと思いますが。アプリのファイルをビジネス文書の交換の標準にするってすげーことだと思うんだがなぁ。# ソフトの出来の善し悪しは別にして。
アプリのファイルをビジネス文書の交換の標準にするってすげーことだと思うんだがなぁ。# ソフトの出来の善し悪しは別にして。
そういう意味では、一時期とはいえ、一太郎も公共関係を中心にビジネス文書交換の標準の座にあったわけですから、ジャストシステムすげー、徳島すげー、って事になるんでしょうか。
>そういう意味では、一時期とはいえ、一太郎も公共関係を中心にビジネス文書交換の標準の座にあったわけですから、>ジャストシステムすげー、徳島すげー、って事になるんでしょうか。
実際すごいことだったと思いますよ。
すげーと思うか思わないかは主観的な問題ですが、個人的にはすげーと思いますけどね。その前は印刷してfaxで送ってたわけで。
0.
ひとつだけある。Windowsと呼ばれる素晴らしいOSを普及させてくれたおかげで、ほとんどすべてのコンピュータ利用者に対して、コンピュータウィルスの怖さとセキュリティ意識を高くさせてくれた。これはイノベーションに値すると思うけど。www
MacはウイルスにかからないとかいうAppleの嘘のおかげでセキュリティ意識が無い人が増えましたが?
マウスホイールは如何。
未だにデマを振りまくヤカラ [e-words.jp]も居るようだけど、以前からあった製品を [osdn.jp]マイクロソフトがOSで対応しただけです。
Appleの、既に存在している技術やデザインを焼き直しただけのレベルをイノベーションとするなら、MSもいくらだってやってますよね。
XBOX、Kinect、エルゴノミック系のマウスやキーボード、リボンUI、Surface、ASF/AVI, NTFSと、瞬間で思いつくだけでもこれだけ。忘れてたり、当たり前の技術になってしまったためにイノベーションの結果と思われていないものも、もっとあるはず。
逆に、Appleがイノベーションした物って何だろう?と考えると、意外と無いね。
機能をシンプルにしたものがイノベーションではないし、OSSに自分たちのデザインをかぶせたものもイノベーションではないし、Siriは買ってきたものだから、MSのExcelと似たようなものだ。
最初のApple I や IIくらいはイノベーションと言っていいと思う。後のAppleがイノベーションと言っているものは、実際はパクりが多い。
MSのパクリは汚いパクリAppleのパクリはイノベーション
--もちろん私はネタで言っているが、上のほう見てるとこれと変わらないこと主張してるのもちらほら・・・
ありもしないOSをIBMにハッタリかまして、CP/Mパクった奴から安く買いたたいて、この厚顔無恥のビジネスモデルをイノベーションと言わずして何をイノベーションと言うのwww
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
自分の胸に手を当てて (スコア:0)
MSが (自身の力だけで) 他に先んじてなにがしかを提供したことがこれまでいくつあったでしょうか。イノベーションと呼べるレベルで。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:5, 参考になる)
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:3)
GUI、表計算ソフト、インターネット(WEB+メール)の普及への功績は大きいです。
そのへんは(自身の力だけで)に該当しないだろと言いたいのかもしれませんが、
コンピュータ界隈で自力で何かを作ったところなんてありませんよ。
あらゆる会社、技術が他人の成果の上にタダ乗りしています。
誰かと誰かの知性をくっつけて社会に放流するのがイノベーションじゃないでしょうか。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
そもそもAppleⅡのキラーアプリが表計算ソフトのVisiCalcで、これがAppleⅡの躍進とオフィスへのPCの普及に繋がったことを考えると、
表計算ソフトをマイクロソフトの手柄にするのは微妙な気がします。
Re: (スコア:0)
VisiCalcはAppleがイノベートしたものではないだろ。
たまたまVisiCalcが作られるときに一番売れていたのがApple IIだったってだけだ。
その後、IBMがPCに参入し、そのIBM-PC上でも動くようにしたことから、オフィスへ爆発的にPCが普及したんだよ。
現実歪曲しちゃいかん。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
まあ、Appleがイノベートしたものではないのはそうですが、
もともとは表計算ソフトがマイクロソフトもたらしたイノベーションだ、っていうところに突っ込みたかったので、
VisiCalcとAppleⅡを例示しただけです。
あと、VisiCalc自体はIBM-PCでは大した売り上げは上げていません。
IBM-PCでのVisiCalcはLotus1-2-3です。
なので、VisiCalcをIBM-PCに移植してオフィスにPCが爆発的に普及した、というのはウソです。
これってネタ? (スコア:0)
GUI > とにかくMacをパクれ!>Win1.0のCM最高www
表計算>VisiCulcをパクれ!>マルチプラン最高に使いズライ!
インターネット>ネスケをパクれ!タダで配りまくれ!
これがMS流イノベーション??
ビジネスセンスは最高!(いやガチでそう思う)
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
MSには金はあっても想像力はないよね。
新しいものは発明できない。
二番煎じのゴリ押しばかり。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
自分が無知なだけの気もするんだが、ハードウェアの部品としての下請けではないソフトウェア専業の商売が成り立つ、って証明したのはMicrosoftのBASICな気がする。
これはイノベーションと言っていいんじゃないでしょうか。
もしかして、CP/M ? (スコア:0)
Digital Research Inc. の方が先だと思う。
Re: (スコア:0)
MicrosoftのAltairBASIC(1975)の方がCP/M(1976)より時代が先です。
さらに、デジタルリサーチのCP/Mを外販は、インテルからの受注でPL/M言語を開発したが、実行基盤であるCP/Mの買い取りは拒否されたためなので、実態は「ハードウェアの部品としての下請け」です。
Re: (スコア:0)
1) BASICを作ったゲイツ時代のMSと
2) DOSを買いとった頃と
3) 他者をたたきつぶしながらあくどいやり方で覇権を握ったOS戦国期のWindows時代と
4) 支配下の元で成熟させたWinodws成熟期
5) 支配下末期から現在に至る時期
これらを、同列に語ってはいけないと思う。
1) は技術屋視点から見ても紛れもなく歴史に残る仕事だったと思う。
2) 〜3) までは世界中のギークはMS嫌いだった時期。今でも嫌いな人が多い。
4) は素人が大量にMS信者になった時期。この時期からしかMSを知らない人が多い。
5) は・・・今
個人的には、突然出す謎のハードウエアは割と良い仕事をしている気がする。
当初は馬鹿にされつつも確実に浸透しているかも?Zuneはアレだが(iPod がいなければ良い製品だったと思う。)
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
動態認識を実用化したkinectとか悪くないと思うんだけどね。
本当の基礎研究レベルを言えばAppleだって全く何もないしな。
XEROXから持って来たGUIやマウス,Crativeから持って来た音楽プレイヤー、Elanに訴えられて負けたマルチタッチ。
取りあえずその程度を除いただけで簡単にイノベーションが無くなるよね。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
切る~換える用法Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
同じ基準でAppleのイノベーションって何なんですかね。
どこからもパクらずに独力で達成したイノベーションって、思いつかないんですが。
Re: (スコア:0)
「どこからもパクらずに独力で達成したイノベーション」って、今まで何がありました?
Re: (スコア:0)
ベルの電話の発明とか。
現在は発明の意味が変わったと思うべきなんでしょうけど。
# エジソンとテスラは発明の意味を変えたと思っている。
Re: (スコア:0)
あれはFAXとモールス通信のパクリ
Re: (スコア:0)
電話の発明は「アントニオ・メウッチ」ですよ。
ベルは盗んだけです。
そういうのは多い。
学問の世界でも多いです。
ニュートンの時代から延々とある。
そもそも"独力"で発明というのはある意味幻想です。
そこまで人間は上等ではない。
研究開発で重要な能力は他者との情報交換。
一人では無理なので。刺激を受け脳を活性化させる意味でも。
ほとんど成功と言っても過言ではないアイデアや技術を他者から聞いて、
それを元に発明や発見を大々的に行って、
実質的に他者が歴史に名を刻むのはありふれています。
その意味では昔も今も発明・発見の意味はあまり変わってないんじゃないかなと。
Re: (スコア:0)
>ベルの電話の発明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E6%A9%9F#.E6.AD.B4.E5.8F.B2 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
100歩譲ってパクるなとは言わない。程度の差こそあれどこでもやってることだ。
Appleのたちの悪いのは、それを「独力で達成したイノベーション」と言い切ること。
Re: (スコア:0)
>どこからもパクらずに独力で達成したイノベーションって、思いつかないんですが。
独力でイノベーションたりえない要素技術を繋ぎ合わせて、
結果的にイノベーションに変えてしまうアセンブリ技術に長けていた。
見た目だけのイノベーションじゃんと言われるかもしれないが、
結果が同じなら、すなわちユーザーがイノベーションと感じてくれるなら、
表層的なイノベーションと本当のイノベーションに、本質的な違いはないというのが、いまの時代の空気なのだと思う。
それどうよって感じる人もいるだろうけれども、時代に逆らっても勝てない。
Re: (スコア:0)
単に時代が違うだけで、WindowsにせよOffice Suiteにせよ、「その定義なら」イノベーションでいいと思いますが。
アプリのファイルをビジネス文書の交換の標準にするってすげーことだと思うんだがなぁ。
# ソフトの出来の善し悪しは別にして。
Re:自分の胸に手を当てて (スコア:1)
アプリのファイルをビジネス文書の交換の標準にするってすげーことだと思うんだがなぁ。
# ソフトの出来の善し悪しは別にして。
そういう意味では、一時期とはいえ、一太郎も公共関係を中心にビジネス文書交換の標準の座にあったわけですから、
ジャストシステムすげー、徳島すげー、って事になるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
>そういう意味では、一時期とはいえ、一太郎も公共関係を中心にビジネス文書交換の標準の座にあったわけですから、
>ジャストシステムすげー、徳島すげー、って事になるんでしょうか。
実際すごいことだったと思いますよ。
Re: (スコア:0)
すげーと思うか思わないかは主観的な問題ですが、個人的にはすげーと思いますけどね。
その前は印刷してfaxで送ってたわけで。
Re: (スコア:0)
0.
Re: (スコア:0)
ひとつだけある。Windowsと呼ばれる素晴らしいOSを普及させてくれたおかげで、ほとんどすべてのコンピュータ利用者に対して、コンピュータウィルスの怖さとセキュリティ意識を高くさせてくれた。これはイノベーションに値すると思うけど。www
Re: (スコア:0)
MacはウイルスにかからないとかいうAppleの嘘のおかげでセキュリティ意識が無い人が増えましたが?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
マウスホイールは如何。
Re: (スコア:0)
未だにデマを振りまくヤカラ [e-words.jp]も居るようだけど、以前からあった製品を [osdn.jp]マイクロソフトがOSで対応しただけです。
Re: (スコア:0)
Appleの、既に存在している技術やデザインを焼き直しただけのレベルをイノベーションとするなら、MSもいくらだってやってますよね。
XBOX、Kinect、エルゴノミック系のマウスやキーボード、リボンUI、Surface、ASF/AVI, NTFSと、瞬間で思いつくだけでもこれだけ。
忘れてたり、当たり前の技術になってしまったためにイノベーションの結果と思われていないものも、もっとあるはず。
逆に、Appleがイノベーションした物って何だろう?
と考えると、意外と無いね。
機能をシンプルにしたものがイノベーションではないし、OSSに自分たちのデザインをかぶせたものもイノベーションではないし、Siriは買ってきたものだから、MSのExcelと似たようなものだ。
最初のApple I や IIくらいはイノベーションと言っていいと思う。
後のAppleがイノベーションと言っているものは、実際はパクりが多い。
Re: (スコア:0)
MSのパクリは汚いパクリ
Appleのパクリはイノベーション
--
もちろん私はネタで言っているが、上のほう見てるとこれと変わらないこと主張してるのもちらほら・・・
ありまっせーMS-DOS (スコア:0)
ありもしないOSをIBMにハッタリかまして、CP/Mパクった奴から安く買いたたいて、
この厚顔無恥のビジネスモデルをイノベーションと言わずして何をイノベーションと言うのwww