「Apple の Thunderbolt ケーブルはチップ入り」記事へのコメント

USB3.0に勝てない

[manmos (29892)]

ケーブルごときで、こんなに高かったら、USB3.0には勝てないなぁ。

ある程度覚悟はしていたが、MacBook Pro (2011 Early)を買った私としては、USB3.0アダプタが出ることだけを祈るしかないか。

いっそのことPCIe x4のスロットアダプタとか…それならRAIDカードもOKだ！

Re:USB3.0に勝てない

[nojiri (27623)]

Appleの単独規格なら、まあいつものことと呆れるところです。
しかし、実質的にIntelの単独規格であり、Appleは最初の供給先でしかないことを考えると、この設計は腑に落ちない。
コスト競争力を重視するIntelが、ここまで高コストの設計をするとは…。

PC本体と周辺機器のコストを抑えられれば、ケーブルによってユーザーの負担が高くつこうとも、PCメーカーと周辺機器メーカーには受け入れて貰えるという判断でしょうかね？

Re:USB3.0に勝てない

[ddc (14170)]

Intelとしてはトランシーバチップの価格はこの先どんどん下がると見込んでいるとか？
でも普及してくれないとなかなか下がらないよなぁ。
最初は特定分野でってのは新規格でよくある青写真だけど…

Re:

[Anonymous Coward]

ThunderboltはPCI Expressの外出しとしてデファクト標準になれる可能性がありますよ。
デスクトップPCではなくノートPCでは、任意のPCI Expressのデバイスがつなげられるのはデカいと思う。

Re:USB3.0に勝てない

[haf2 (42495)]

真面目な話をするとPCI Express Cable 3.0(PCIe)に対してThunderbolt(TB)が優位な点はほとんど無いです。
TBのケーブルにトランシーバが入っているのは高周波の基盤損失、ケーブル損失が大きいためだと考えられます。
損失は周波数が高ければ高いほど大きくなるのでPCIeと同等の伝送距離を確保しようとするとTBの方がコスト高になります。

TBは通信クロックが10GHzなのでTBの方が高速な通信が出来ると思っている人も多いと思いますが実態はほとんど変わりません。
TBは10GHzクロックの8b/10bエンコードを採用しているためデータレートは8Gbps、PCIeはクロック8GHzの138b/130bエンコードなので7.869Gbpsのデータレート
になります。
差は2%未満なので実使用上はほとんど変わりません。

Re:USB3.0に勝てない

[nojiri (27623)]

じゃ、アレだ。こういう流れだったんだよ。

Light Peak開発担当「できました。PCI Expressをケーブルで外付けできる新規格です！」

ポール・オッテリーニCEO「で、これはPCI Express Cableに勝てるのか？」

Light Peak開発担当「我が社の営業力を持ってすれば、きっと、たぶん。」

ポール・オッテリーニCEO「なら、私に任せたまえ。」

ポール・オッテリーニCEO「やあ、スティーブ。いい話があるのだけど、興味はないかい？」

魔術的セールスマンによって普及したら、Intelの勝利。
苦戦したらチップセットへの組み込みを延期し、失敗したらAppleにあとは任せて撤退。
そんなシナリオだったりして。

Re:

[Anonymous Coward]

優位な点、Appleがコンシューマー製品に広く搭載する。

ビデオデッキで言えば、
PCI Express Cableはベータ
ThunderboltはVHS
になる可能性があるんです。

Re:USB3.0に勝てない

[LoadFF (27414)]

世界的に見てもシェア10%を超えない程度のコンシューマ製品でですか？
iOS搭載端末に載せられれば普及しそうですが、どれだけ先の話になりますかね？
とりあえずDisplay portをHDMIより普及させてから語るべき夢物語だと思いますよ。

--
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。

Re:

[Anonymous Coward]

分母を間違ってますよ。
ビデオは家庭だが、
PCIe外だしはパソコンでしょ。

Re:USB3.0に勝てない

[LoadFF (27414)]

Macintoshのシェアは全世界的に見ても10%超えてないので間違えていません。
それともWindowsなどのシェアを追い抜く要因が何かあるとでも？

--
如何なる内容であろうとACでの書き込みは一切無視します。

Re:

[Anonymous Coward]

他のPCに搭載される可能性もあると思うな。
なんせインテルの規格なんだし。

Re:

[Anonymous Coward]

一般的に10%が臨界量だと言われていますが、その10%を超えてないAppleのパソコンが売られ続けているのですから、IEEE1394程度には一定のポジションを得られると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

後から出てくるんだから、PCI Express 3.0の外部ケーブル仕様がThunderboltに劣ってたら意味がないです。
製品化は2013年目標のようですが、そのころにはThunderbolt（LightPeak）は光に移行してる可能性もあります。

ちなみにどちらも両エッジの転送なので、それぞれ4GHzと5GHzですね。

Re:

[Anonymous Coward]

「PCIe Cable」でググると、ケーブルがTB並かそれ以上高くて、
ゴツくて取り回しに難があるようなブツしか出てこない…

Re:

[Anonymous Coward]

デファクトも何も、標準としてのPCI Express External Cabling Specificationってのが既にあるんですが。
http://www.pcisig.com/news_room/news/press_release/02_07_07/ [pcisig.com]

Re:

[Anonymous Coward]

で、それはノートPCに標準搭載されて一般大衆に普及してるんですか？
いくら正統でも、産業用のPCI Express箱などにしか使われていない現状からすれば、まだThunderboltに勝ち目はあると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

そもそも、あんたのいう｢一般大衆｣にPCIeを外で引き回す需要があると思ってるの？

Re:

[Anonymous Coward]

あると思う。

Express Cardのビデオカード＋普通の液晶モニタ
よりも、
Thunderbolt対応の、PCI Expressのスロットを背負った液晶モニタ
のほうが喜ばれると思う。

同様に、
Express CardのRAIDコントローラ
よりも
Thunderbolt対応の、PCI Expressのスロットを持ったHDDアレイ箱
のほうが喜ばれると思う。

Re:

[Anonymous Coward]

Express CardからPCIeのケーブルを引きずり出すようなものが広く出回っていない時点で
Thunderboltにも需要はないんじゃないの？

ちなみに、PC直付けHDDアレイ箱なんて、一般大衆に需要はないよ。

# ローカルに高速大容量のディスクが必要な時点で「かなり特殊」。

Re:

[Anonymous Coward]

「かなり」は言いすぎじゃないの
少々特殊、程度かとｗ

大容量を必要としているユーザは結構いるでしょ
キャプチャ病の人とか、リッピング病の人とか

Re:

[Anonymous Coward]

ここで言う一般大衆ってのはAppleパソコンのユーザーのことだろ。
一般大衆向けの対になっているのはサーバや産業用のPCIe外つけ箱だもの。