AmiPro や WordPerfect は Word と同じで日本向けのワープロとしては今二、三歩であったという点が強すぎるのではないでしょうか。
一太郎は Windows 化の波に乗り遅れたのと、出てきたものがとんでもなくひどかった (遅い事よりも機能面の問題) 点でしょう。
Word の方が勝てたのは、Office Suite としては Excel や Access とセットだったから、という点が強いでしょうね。
# こんな場合でも言及すらしてもらえない WordPro の立場のなさが素敵。
普通に「ワープロソフトの○○より Excel の方が使いやすいじゃん」(Word も含めて) というのが、各種ワープロソフト類が壊滅した最大の理由だと思いますよ。
Word が残っているのは、それこそ Excel とセットだったからという点が最大の評価点で。
そして表計算ソフトでは Excel に対してまともなライバルと言えるものは Lotus 1-2-3 程度で、1-2-3 も Windows 向けに関してはかなりの出遅れがありました。
三四六とか言及する必要もないですよね。
SQL Server 競合という点では、SQL Server がビジネスの場で一定の評価を得られるようになったのは、プラットフォームとなる Windows NT 系列がまず一定の評価を得る時代を待つことになりますし、サーバー向けとしては広く採用されるのは、やはり 2000 以降ではないでしょうか。
つまり既に Microsoft 分割論とかが出ている頃ですね。
Oracle は最近では MySQL、PostgreSQL 等に押されていることもあり、金を出してくれる顧客向けになりふり構わない対 SQL Server へのネガティブキャンペーンを張ってたりしますので、そんなに楽な状況であるようには見えないですね。
制約多いなぁ (スコア:1)
ホントかどうか分からないのでタレコミを全部鵜呑みにする気はないけど、
こういう話が出てくるって事自体が開発者にとっては意欲減退の元にならざるをえないわけで。
// 「つまんないものしか出来なさそう」ってのが本音ですが
// 仕事でやるから多少は作り方を覚えますけどね・・・・
// 事実関係はさておき、最近のマスコミさんの無理なiPad持ち上げには少々辟易する(:>^
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
数ヶ月〜一年かけたコストの回収も出来なくなりかねん事を恐れる開発者が
逃げ出す気はしますね。ここの出す製品は好きだけどApp Storeのやり方は酷い
恣意的に見えるし。
規約出しても、アドビみたいに規約改訂でつぶされる恐れはあるけど。
現状の様に規約が見えにくくてリスクの計算しにくいのより（少しは）ましかも。
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
そのへんは中国とおんなじですよ。
上が自分たちの都合に合わないものを強引に排除してくるリスクはあるけど、
そのリスクを考えてもなお魅力的な市場なら、Apple進出する会社は多いでしょう。
そして、数年後強力なライバルとなりうるのが、インドだったりAndroidだったり。
1を聞いて0を知れ!
Re:制約多いなぁ (スコア:1, フレームのもと)
>> // 事実関係はさておき、最近のマスコミさんの無理なiPad持ち上げには少々辟易する(:>^
Win95以降、Win屋以外が15年以上味わってきたことが、やっとわかったようですね。
なぜかMSによる縛りは快感で、Appleによる縛りは悪である、という論調が多くて驚いている。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:制約多いなぁ (スコア:2, おもしろおかしい)
○SMによる縛りは快感
Re: (スコア:0)
> ○SMによる縛りは快感
ΖガンダムにはハンブラビというMSがいまして｡
先端が卑猥な形をした棒をぶん回して電線を出して､他のMSを縛って電気まで出すというなかなかの変態MSでした｡
三機がかりで女性パイロットの乗ったMSを襲撃するのなんてもう・・・
#ヤザンは大好きだけどあえて
Re:制約多いなぁ (スコア:2, 参考になる)
> なぜかMSによる縛りは快感で、Appleによる縛りは悪である、という論調が多くて驚いている。
MSがWindows用ソフトウェア開発や、販売に対して厳しい縛りを科している
という話はあまり聞いたことがないです。
聞いたことがあるのは、Windowsを不安定に陥れる、ブルースクリーンとお友達なドライバー
などの開発者に対して指導的なことを言っていたような覚えはありますけど、その他は
結構自由だと思います。
それより、iPhone/iPod touch/iPadの開発・販売の縛りのきついことったら過去に例が無い。
せめてSCEIみたいに、開発開始前の企画書の段階でチェックしてくれればいいのに、
開発が終わってリリーするだけのものを許可しなかったり、あるいは突然停止したりする。
これはソフト会社にとっちゃハイリスクなプラットフォームですよ。
少なくない開発費をかけてつくったのに、それを売ることができないんですから。
Playboyが許可されているのに、講談社の水着グラビアソフトは停止されるというように、
Appleのさじ加減次第というダブルスタンダードも良くない。
うちの会社でiPhone用アプリ開発の規格が出てら、私は決済を通さずに却下しますね。
Re:制約多いなぁ (スコア:2)
昼休みに書いておいたら、こんなに・・・
縛りといえば、非公開Win32 APIの存在をご存知だった方はどれくらいいますか？皆さん.dllやらなんやら解析して、そりゃ大騒ぎ。公開しているAPIを組み合わせるよりも、解析して出てきたAPIを（名前から推察される機能を使って）利用した場合ダントツ早かった。他社から「非公開APIを利用しているMSはずるい」と、まさしく元記事の12個中の1つ。その結果、一時MSはOS会社とアプリ会社に分割しろ、という論調まで出ました。
オフィススイートが軒並み死んだ理由は、MSがOSリリースと同時に新版MS-Office出してたもんで、一太郎・AmiPro・WordPerfectが軒並み死亡。.docのファイルフォーマットがオープンになったことが無いし。
＃vs SQLServerで生き残ってるOracleはすごいのか？UNIX方面で稼いでいる？
こうやって出来上がった環境の上にいらっしゃる皆さん（/.Jの皆さんはどうか知りません)が、Appleの独走ぶりを非難されるのは、いくら信者でバイアスかかってても、少々コメントいれたくなりました。Apple非難している人に「あなたはMSが作り上げた環境の、いわば釈迦の掌の上の孫悟空ですよ。気づいてね。」といってあげたい、というのが正直なところ。
＃はいはい。Jobsの掌の上にいます、私。
もちろん信者としては、最近のiPhoneアプリの件は少々歯がゆくもあり、またマーケット／アプリ数が増える上では仕方が無いのではないか？とも思います。おそらくAPIの利用制限は、ウイルスのターゲットになった経験の少ない会社の、自衛の一環も理由としてあるのではないか？とも思っております。
長文失礼しました。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:制約多いなぁ (スコア:2, 興味深い)
AmiPro や WordPerfect は Word と同じで日本向けのワープロとしては今二、三歩であったという点が強すぎるのではないでしょうか。
一太郎は Windows 化の波に乗り遅れたのと、出てきたものがとんでもなくひどかった (遅い事よりも機能面の問題) 点でしょう。
Word の方が勝てたのは、Office Suite としては Excel や Access とセットだったから、という点が強いでしょうね。
# こんな場合でも言及すらしてもらえない WordPro の立場のなさが素敵。
普通に「ワープロソフトの○○より Excel の方が使いやすいじゃん」(Word も含めて) というのが、各種ワープロソフト類が壊滅した最大の理由だと思いますよ。
Word が残っているのは、それこそ Excel とセットだったからという点が最大の評価点で。
そして表計算ソフトでは Excel に対してまともなライバルと言えるものは Lotus 1-2-3 程度で、1-2-3 も Windows 向けに関してはかなりの出遅れがありました。
三四六とか言及する必要もないですよね。
ついでに言うと、当時としては挙げられているワープロのすべてが独自形式のファイルフォーマットで、.doc も含めてオープンになってなかったのではないでしょうか。
SQL Server 競合という点では、SQL Server がビジネスの場で一定の評価を得られるようになったのは、プラットフォームとなる Windows NT 系列がまず一定の評価を得る時代を待つことになりますし、サーバー向けとしては広く採用されるのは、やはり 2000 以降ではないでしょうか。
つまり既に Microsoft 分割論とかが出ている頃ですね。
Oracle は最近では MySQL、PostgreSQL 等に押されていることもあり、金を出してくれる顧客向けになりふり構わない対 SQL Server へのネガティブキャンペーンを張ってたりしますので、そんなに楽な状況であるようには見えないですね。
個人的に Oracle は「どこのプラットフォームでも独自の世界を作ってその中で動こうとする」(OS 推奨の手段を取らない) とか、「で、Oracle Universal Installer を使えばソフトを消せることはわかったが、この OUI って奴はどうやって消すんだい?」とか、「お、ついに改心して OUI を消せるようにアンインストーラーを用意したのか……って、アンインストーラーが単体で 100MB over のパッケージだと……」とか、そういう基本的なレベルでどうにもならない感じが最高に嫌ですね。
Re: (スコア:0)
>非公開APIを利用しているMSはずるい
ずるい…？なんかすり替えてませんか？
MSがやってるのは非公開のAPIを作ってると言うこと。作ってるだけ。公開してないだけ。
Appleがやってるのは非公開APIを使ったAPPをストアからリジェクトしてる。
MSはOffice互換ソフト作られたからってそれを市場から排除したりWindows上で動かなくしたりしません。
次バージョンでより優位な機能をつけてきますが。
Appleは互換機能のソフト作られたらストアに乗せません。間違えて乗せちゃったらリジェクトします。
>あなたはMSが作り上げた環境の、いわば釈迦の掌の上の孫悟空ですよ。気づいてね。
そんなもんみんな気づいてます。
気づいてなおMSの掌の上で商売してるんですよ。
Re: (スコア:0)
で、そのダントツに早いという非公開API名はなんですか？
Re: (スコア:0)
それは他社の展開を疎外しているのじゃない。
あくまで自社の開発の有利さを確保しているだけの話だ。
で、それをAppleは禁止という言葉で（と他で）やっている訳だが。
それが叩かれて然るべき話なら、やっぱAppleも叩かれて然るべきさね。
少なくともMicrosoftは「○○なソフトを入れることを認めない」とは言っていないし、
一度もやって無いのは確か。
それどころか現状ではAppleが標準的に入れているソフトですら外部に遠慮して外している位だよ。
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
出来上がったソフトを面倒な手続き抜きでいきなり流通できなくしてしまう権力持った事ないですよね。
ありましたっけ？
Re:制約多いなぁ (スコア:1, 参考になる)
>MSは言う事聞かん所と契約しないとか訴訟すんぞこの野郎、とかやってた気はしますが
そういや、MSって脅しっぽいコメント出しはするんだけど、意外な程実際には訴えないですねぇ。
この前の訴訟ニュースなんかでも「珍しいな」と思った位に。
>出来上がったソフトを面倒な手続き抜きでいきなり流通できなくしてしまう権力持った事ないですよね。
未発表APIで自社製品優遇なんてのは有りましたが、根本的な所で他社製品には寛容では有りますな。
なんか昔、未発表API使っていたメーカー製品が、OS更新で動かなくなり「排除か！」ってのが有った気がするけど。
Re: (スコア:0)
Apple の場合は「OS」業というニュートラルな立場ではなく， ゲーム屋さんみたいなプラットフォームをどう管理するかという立場です． (一部のゲーム機プラットフォームではアダルト禁止だったりしますよね) どういう感じが難しいけど、敢えて言うなら親・胴元のような感じですか． 理不尽なことには変わらないと思うけど， 規約を明文化するべきというのは当然とは思いますが， その他にも立場の違いを考慮しないと比較議論は出来ないんじゃないでしょうか．
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
Microsoft は裏で圧力かけただなんだといった話は何度もありますし、それで何度も訴えられていますよね。
流通に乗らないよう妨害する形を取るため、エンドユーザーに見えにくいだけでしょう。
しかし Apple の場合は、エンドユーザーに見える場所でわかりやすく圧力をかけるから目立ってしまうのではないでしょうか。
Apple 正規代理店の一斉強制解約とか、iMac 販売店絞り込みとか、Apple 製品のオンライン販売等取り扱い規制とか、iPad 取り扱い店舗絞り込みとか……。
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
Windows アプリケーションの要件みたいなのはあったような気はしますが、それを守らないと売っちゃいけないというのはないと思いますし…
Re: (スコア:0)
>なぜかMSによる縛りは快感で、Appleによる縛りは悪である、という論調が多くて驚いている。
なんか勘違いしている様だが、
MSによる縛り->叩きまくり。
Appleによる縛り->叩かれるがフォローあり。
ってのがココでの最近の基準だと思われます。
それでもMSを盲目的に叩いている様なのには、最近じゃ叩きに対してフォローを入れる人も多くなった様だが。
単にMSのものってだけで、サービスや機能を無駄だの意味が無いだの騒ぐパターンって多かった筈なんだか。
Re: (スコア:0)
Win95は確かに異常なまでにマスコミに持ち上げられたし、革命だといわんばかりのお祭り騒ぎでしたけど、それ以降のWindowsって持ち上げられたりしてましたっけ？
直近だとWin7が出ましたけど、マスコミは無理に持ち上げてましたか？ 一般マスコミレベルではほとんど無視されてた様に思うんですが・・・
#正直「15年以上味わってきた」とかMacユーザーの被害妄想な気がします
Re:制約多いなぁ (スコア:1)
なんか会話が斜め上にｗｗ
直近でのMSへの無理な持ち上げ、という意味ではVistaじゃないですかね～。
たまの休みでテレビつけるとニュースだかワイドショーだかよく分からない番組で「えあろえあろ」と連呼していたような記憶があります。
結論としてはWINだからMACだから、ってことじゃなく「報道の姿勢に問題あり」ってことじゃないのかのう。
自分で判断して「これはいい！」ってものこそ持ち上げる、って精神が薄れてると思う所存。
お金貰ってるから持ち上げるよ！って姿勢はどうなのよ、と問いたい。
// みんなホントに「自分たち以外の誰か」に噛み付くのが好きだなぁ(:>^
Re: (スコア:0)
Vista、そんなに持ち上げてましたか？
「新OS発売に、深夜から列」みたいなニュースはあったかもしれないですが、
全然覚えていないくらい小さな扱いだったんじゃないかと。
iPhoneやiPadみたいに、NHKを含む各局がこぞって取り上げ、
「iPadってこんなに凄いんです！」なんてデモンストレーションしたりは
少なくともしていなかったと思うけどな。
まるでTVショッピングでも見ているかのような錯覚に陥ってしまうほど
NHKでApple製品を詳しく売りこんでいる映像を見ると、これはかなり強力な
マーケティングコンサルタントが画策しているな、と思います。
Re: (スコア:0)
なぜかオープソース陣営やAppleの行為は正義で、MSのやることなす事すべて悪である、という論調が多くて驚いている。
Re: (スコア:0)
あなた遅れてますよ。
ナウなヤングの最新流行は「Googleが正義でAppleが悪」これ。
Re: (スコア:0)
今のハイカラは「Googleは悪、Appleはもっと悪。でも一番の悪はORACLE」
なんじゃ。
MSを悪者扱いするだけで「IT知識人」ぶりできたのは、２，３年前の話。
最近はMSは（他と比べて）そんなに悪じゃないってことがわかってきた。
＃もちろん半分冗談。
Re: (スコア:0)
世界三大珍味みたいだなｗ
「Googleは悪、Appleはもっと悪。でも一番の悪は〈ここにあなたが今一番腐したい物を入れてください〉」
Re: (スコア:0)
「Googleは悪、Appleはもっと悪。でも一番の悪は〈ここにあなたが今一番腐したい物を入れてください〉」
お言葉に甘えて……
「Googleは悪、Appleはもっと悪。でも一番の悪はGEEK気取り」
……まだ無知な消費者のほうがまし。
Re: (スコア:0)
>最近はMSは（他と比べて）そんなに悪じゃないってことがわかってきた。
ぜひここの人に言ってやってください http://www.asahi-net.or.jp/~fv6n-tnsk/gates/ [asahi-net.or.jp]
# というかまだやってたのか…
Re: (スコア:0)
やっぱりWindowsでの案件が多いからでしょ。
日頃身近にしている環境ほどグチも文句も出る。
どんな環境でもそれなりに苦労や制限はあるものなんだけどね。
あと、Windows95の成功の後数年間、強者の論理で他社を潰したりM&AしたりOSS潰しを画策したりってのが目立ったから、みんないまだにその記憶が残ってる。
最近のMSはそうでもないのにね。
そして今、復活してMSをも抜かさんとしているアップルが、強者の論理を振りかざし始めた。
反発が出るのは当然で、それに対する（スレ主のような）反発もまたMSで繰り返したことと同じ。
Re: (スコア:0)
MSは縛りは無いに近いというか、厳密には無いのじゃないかと思う。
流通からとか法の観点から禁止されているのはそれなには有る様だが、MS自体は禁止はしていない。
だから肌色分の多いソフトでも安心して商売できる。
「やっぱ売っちゃ駄目」なんて言われた例が無いから。
＃別の所からクレームが来ることは有るけどな。
Re: (スコア:0)
だってMSは強欲だけどAppleは邪悪だもの。昔から。
強欲な隣人とは付きあいようがあるが、邪悪な隣人とは共存できない。
Re: (スコア:0)
持ち上げておかないと、取材拒否されるのでAC
Re: (スコア:0)
> // 「つまんないものしか出来なさそう」ってのが本音ですが
まだこの世にiPhone/iPad向けアプリが存在しなかったのなら一定の説得力を持っていたのかもしれませんけど、いまとなっては「酸っぱい葡萄」ですよ。