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台湾Computex会場外でデモ、「ジョブズは吸血鬼」 」記事へのコメント

  • なんだか (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    >あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……

    iPhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。
    なんか頭の悪い新聞記事並。一番目立った企業に矛先が向かうのはしょうがないだろうけど
    ./で同じことやってるって。

    • Re:なんだか (スコア:3, すばらしい洞察)

      by tmkzr (19129) on 2010年06月03日 22時43分 (#1774326) 日記

      先進国は第三世界を搾取して成り立っているとも言えますからね。 「だからどうした。搾取しながらでも俺は生きる」という覚悟を持てとまでは言いませんが、「え、もしかしておれも搾取の片棒かついでんの?」 という反応は「今知ったのかよ」と突っ込みたくなる。

      封建的社会が崩れて職業選択の自由が増えた、と考えれば、大きな不幸が無くなっていく上での調整の過程なのかもしれませんが、労働者が過労で自殺したり、過労死するのは本当にやりきれない。いったい何のために働いているのか分からない。 労使交渉が定着していく上で解消されていくといいですが......

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      • Re:なんだか (スコア:4, 参考になる)

        by kousokubus (37099) on 2010年06月04日 0時36分 (#1774382)

        言ってる事はごくまともなので、デモという手段に頼らないといけないのか、アピールなのかで現状がどうなってるのかがわかりますね。

        デモではAppleのSteve Jobsを「代工利潤吸血鬼」(OEMで利益をむさぼる吸血鬼)、鴻海精密工業の郭台銘(Terry Gou)会長を「工人加班索命鬼」(労働者に命を削って残業させる鬼)、勝華科技の黄顯雄(Hyley H. Huang)代表を「大量解雇代言人」(大量解雇宣言者)などと非難している模様。

        要は、「 安く買いたたくな」「残業させるな」「しかし解雇はするな」といってるわけで労働環境改善ですね。
        # 「賃金を上げて」「普通の労働時間で」「雇い続けて」でも同じ
        ちょっとづつでも良くなって行くと良いですね。(ここまで巨大だと企業側も他に代替を見つけ辛いだろうし)

        なお、搾取云々の話をするのは、クルーグマンの以下のコラムを読んでからでも遅くはない。
        http://www.geocities.jp/left_over_junk/krugman_ds_smokey.html [geocities.jp]
          # 搾取しなければどうなっていたのかという話。感情に忠実な事と、目をつぶる事は違うよね:-P

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        • Re:なんだか (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward on 2010年06月04日 8時09分 (#1774469)
          真実を述べると、大学教授なら抗議の手紙をもらう、
          /.Jなら荒らしモデをつけられる、と。
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      • Re:なんだか (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2010年06月04日 1時12分 (#1774399)

        デモしてる彼らの言い分もわかるけど、
        待遇良くなったら(=賃金が高くなったら)
        仕事頼む側としてはまた他の賃金が安いところを探すだけなんですよね。
        たぶんないだろうけど日本の方にちょっとでもおこぼれが来ないかなあと期待しちゃいます。

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      • by Anonymous Coward

        「だからどうした。搾取しながらでも俺は生きる」という覚悟を持てとまでは言いませんが、

        いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。それとも自殺するなら止めませんという意味でしょうか。

        労働者が過労で自殺したり、過労死するのは本当にやりきれない。いったい何のために働いているのか分からない。労使交渉が定着していく上で解消されていくといいですが......

        まるでやがては解消されるかのような物言いですね。それなら日本からはとっくに自殺も過労死もなくなっていそうなものですが。
        あ、労災を認定しないという必殺技で「過労による」自殺も過労死もなかったことにできるわけですね。独裁国家中国なら達成ははるかに容易ですね。

        • by tmkzr (19129) on 2010年06月04日 13時28分 (#1774670) 日記

          いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。それとも自殺するなら止めませんという意味でしょうか。

          書きたかったのは「搾取するか、日本から出て行くか、さもなくば自殺しろ」というような厳しい問いを発することができないという意味です。それは日本に生まれてこうやって生きているというのも結局は偶然だからです。しかし、先進国と途上国の間にあるような搾取の構造や市場主義の矛盾を認識している必要はあるだろうということです。

          まるでやがては解消されるかのような物言いですね。

          長期的には解消されるだろうという期待はあります。もちろん矛盾はあるでしょうが、日本でも最近は過労をやめさせるという労務基準が内規としてもありますし、先にも書きましたが労使交渉が正常に機能すれば、解消されていくのではないでしょうか。正直まわりがバタバタ鬱になったり自殺したりするような現場にいたことがないので甘いといわれればそうなのでしょうが。

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          • Re:なんだか (スコア:1, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2010年06月04日 16時40分 (#1774759)
            労使交渉が正常に機能にするためには、労働力の需要と供給のバランスが取れている必要があります。
            日本では、そのバランスが崩れていますので、労使交渉が正常に機能することは期待できない職場がたくさんあるのです。
            親コメント
        • by Anonymous Coward

          >いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。

          んなこたぁない
          搾取しないと物価が上がるだけで死ぬほどの話じゃないし

      • by Anonymous Coward

        他人を攻撃する前に、自分が報酬に見合ったバリューを
        提供できているか考えた方がいいよ。
        自分の価値に自信がある人は、無茶な労働条件には従う
        ことは無いから。結局は力関係なんですよ。

        • Re:なんだか (スコア:2, 興味深い)

          すげー悲しいことではあるが認めざるを得ないよね・・・
          労働力に定価はないってトコは。

          ここで重要なのは自信のあるなしであって能力のあるなしではないと思う。
          いくら価値のある労働をやってても買い叩かれることはあるし、
          その労働に価値がないのに報酬は潤沢って人もいる。
          この辺は文句言ってもどうしようもない。誰が戦犯とも言いようがないし。

          ただし、自分の価値を疑えよってトコはどーかと思う。
          そんなモンがちゃんと判断できる奴はフリーランスなり経営者なりになればいいかと。
          まぁ、自分が甘い汁吸ってんだなとか、このぬるま湯が心地いいとかいう人は
          別にそのままでも良いんだろうけど、そんな人はこの手合いで攻撃的にはならんと思う。

          こういう問いかけで己の無力を嘆いて、
          奴隷のようにいやなことから逃げ出すことだけ考えてドツボにはまると
          鬱で何も出来なくなったり、天井の梁から不健康なぶら下がり方するのが関の山。
          あと、貧乏人をもっと貧乏にさせることで日本の経済は安泰なの?
          給料下げたら本当に雇用は安定する? 使い捨てが加速するだけに思えるけど。

          こんな具合に、諦めて奴隷的待遇に甘んじるよりむしろ声を上げる方が正解に思えるのは、
          自分が今まさに失業中で、企業様に必要とされてないカスだからだろうか。

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          • by Anonymous Coward
            > むしろ声を上げる方が正解に思える

            いったい誰に対して声を上げるのさ。

            労働力の需要と供給のひどいアンバランスによって、賃金などの待遇の相場が安く、労働力が買い叩かれ使い捨てられてるんですよ。
            • Re:なんだか (スコア:2, 興味深い)

              とりあえずは政治、ですかね。台湾ではどうなんでしょう?

              以下取り留めのない駄文。

              規制緩くしたらもっと人を雇うよって言われて、実際やったら派遣切りでこのザマ。
              もちろん責任なんて誰も取りやしませんよ。みんなでやってりゃ怖くないもんな。
              割を食ったのは民衆さ。で、こんな奴らが政治の舞台でデカイ発言力持ってる。
              黙ってちゃ状況悪くなるだけだよ。言うべき所は言うとかんと。

              人足りないから外人呼びやすくしてとかも言ってたっけね。
              それで将来的に失業率が上がった所でこいつら絶対責任取らないよね。
              むしろこんな状況で、若者が車買わなくなった、どうして?
              みたいなオツムのデキを疑うような事言ってるのも居るし。
              こんな状況でローンが組めるかよって。そもそも貸してもらえんわい。

              そもそも、ちょっと騒げばすぐ路頭ってのがまずオカシイ。労働三権はどこ行ったんだか。
              そんな中、自己責任だの今だって自由はあるだのよくもまぁ勝手なこと言えたもんだ、と。
              起業どころか転職すらも博打の現在、打って出て負けたら死ねって言ってるのと同じじゃないの。
              自分の意志を介在出来ない状況では労働力の"提供"とは言えないだろ。搾取って言うのが正しい。

              こんな中、政府支出を絞って経済冷え込ませるだけのジギョーシワケだの、
              失業率改善や雇用の安定(=子供を安心して産める環境作り)に全く寄与しないコドモテアテだの、
              余計な事しかしない政党が「今日は大変良い天気です」とかやってんの。
              これは文句も言って良かろうよ。

              ・・・
              ちなみに自分はといえば、派遣が切りやすくなったからこそ就職出来たクチで、
              故に簡単に失業しちゃったダメ男ですよ。ええ愚痴だよ自覚してるよコンチクショウ。
              こんなこと書いてるけど、生活可能レベルで絞ってくれるなら搾取で全然いいよ。
              会社行って仕事頑張りてぇよ。もう無職イヤだ。情けなさに泣けてくる。

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              • by Anonymous Coward
                女性の社会進出による労働力の供給量の倍加は、労働力の需要の倍加とセットで車輪の両輪のようにして行われなければならなかったが、しかし日本では、片方だけが推進されたと思う。その結果、男女平等世代の賃金は大幅に低下し、世帯の家計を支えるのに男性1人の「外での」労働では足りず、男女2人の共働きでもキツくなってしまった。

                ほんらい1人分の仕事を2人でやれば給料は半分になるので、家計を支えるのに1人ではなく2人が「外で」働かないといけなくなった。これは育児や家事という点で、ひどく不幸なことだと思いますよ。

                女性の社会進出が、もし男性の社会撤退(世の中の男性の半分が主夫になる)という価値観の大転換とセットだったならば、労働力の需要を倍加せずに女性の社会進出(ただし人口の半分)が実現できたのにね。まぁバブル経済による過剰な雇用増がなければ、ここまで急激に女性の社会進出は進まなかったかもねー。
        • by Anonymous Coward

          つまり死ねって事?
          現状を認めるだけで突き詰めるとそうなっちゃうんだけど。

          世界的に「生きていくのには困らない程度に」生活水準が向上すりゃいいようにできないかと思うんだけど。
          中国が取りうる策は色々あるでしょう。
          ちゃんと法律を整備して取り締まるとかね。

ソースを見ろ -- ある4桁UID

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