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>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
iPhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。なんか頭の悪い新聞記事並。一番目立った企業に矛先が向かうのはしょうがないだろうけど./で同じことやってるって。
先進国は第三世界を搾取して成り立っているとも言えますからね。 「だからどうした。搾取しながらでも俺は生きる」という覚悟を持てとまでは言いませんが、「え、もしかしておれも搾取の片棒かついでんの？」 という反応は「今知ったのかよ」と突っ込みたくなる。
封建的社会が崩れて職業選択の自由が増えた、と考えれば、大きな不幸が無くなっていく上での調整の過程なのかもしれませんが、労働者が過労で自殺したり、過労死するのは本当にやりきれない。いったい何のために働いているのか分からない。 労使交渉が定着していく上で解消されていくといいですが......
言ってる事はごくまともなので、デモという手段に頼らないといけないのか、アピールなのかで現状がどうなってるのかがわかりますね。
デモではAppleのSteve Jobsを「代工利潤吸血鬼」（OEMで利益をむさぼる吸血鬼）、鴻海精密工業の郭台銘（Terry Gou）会長を「工人加班索命鬼」（労働者に命を削って残業させる鬼）、勝華科技の黄顯雄（Hyley H. Huang）代表を「大量解雇代言人」（大量解雇宣言者）などと非難している模様。
要は、「 安く買いたたくな」「残業させるな」「しかし解雇はするな」といってるわけで労働環境改善ですね。# 「賃金を上げて」「普通の労働時間で」「雇い続けて」でも同じちょっとづつでも良くなって行くと良いですね。（ここまで巨大だと企業側も他に代替を見つけ辛いだろうし）
なお、搾取云々の話をするのは、クルーグマンの以下のコラムを読んでからでも遅くはない。http://www.geocities.jp/left_over_junk/krugman_ds_smokey.html [geocities.jp] # 搾取しなければどうなっていたのかという話。感情に忠実な事と、目をつぶる事は違うよね:-P
デモしてる彼らの言い分もわかるけど、待遇良くなったら（=賃金が高くなったら）仕事頼む側としてはまた他の賃金が安いところを探すだけなんですよね。たぶんないだろうけど日本の方にちょっとでもおこぼれが来ないかなあと期待しちゃいます。
「だからどうした。搾取しながらでも俺は生きる」という覚悟を持てとまでは言いませんが、
いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。それとも自殺するなら止めませんという意味でしょうか。
労働者が過労で自殺したり、過労死するのは本当にやりきれない。いったい何のために働いているのか分からない。労使交渉が定着していく上で解消されていくといいですが......
まるでやがては解消されるかのような物言いですね。それなら日本からはとっくに自殺も過労死もなくなっていそうなものですが。あ、労災を認定しないという必殺技で「過労による」自殺も過労死もなかったことにできるわけですね。独裁国家中国なら達成ははるかに容易ですね。
書きたかったのは「搾取するか、日本から出て行くか、さもなくば自殺しろ」というような厳しい問いを発することができないという意味です。それは日本に生まれてこうやって生きているというのも結局は偶然だからです。しかし、先進国と途上国の間にあるような搾取の構造や市場主義の矛盾を認識している必要はあるだろうということです。
まるでやがては解消されるかのような物言いですね。
長期的には解消されるだろうという期待はあります。もちろん矛盾はあるでしょうが、日本でも最近は過労をやめさせるという労務基準が内規としてもありますし、先にも書きましたが労使交渉が正常に機能すれば、解消されていくのではないでしょうか。正直まわりがバタバタ鬱になったり自殺したりするような現場にいたことがないので甘いといわれればそうなのでしょうが。
＞いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。
んなこたぁない搾取しないと物価が上がるだけで死ぬほどの話じゃないし
他人を攻撃する前に、自分が報酬に見合ったバリューを提供できているか考えた方がいいよ。自分の価値に自信がある人は、無茶な労働条件には従うことは無いから。結局は力関係なんですよ。
すげー悲しいことではあるが認めざるを得ないよね･･･労働力に定価はないってトコは。
ここで重要なのは自信のあるなしであって能力のあるなしではないと思う。いくら価値のある労働をやってても買い叩かれることはあるし、その労働に価値がないのに報酬は潤沢って人もいる。この辺は文句言ってもどうしようもない。誰が戦犯とも言いようがないし。
ただし、自分の価値を疑えよってトコはどーかと思う。そんなモンがちゃんと判断できる奴はフリーランスなり経営者なりになればいいかと。まぁ、自分が甘い汁吸ってんだなとか、このぬるま湯が心地いいとかいう人は別にそのままでも良いんだろうけど、そんな人はこの手合いで攻撃的にはならんと思う。
こういう問いかけで己の無力を嘆いて、奴隷のようにいやなことから逃げ出すことだけ考えてドツボにはまると鬱で何も出来なくなったり、天井の梁から不健康なぶら下がり方するのが関の山。あと、貧乏人をもっと貧乏にさせることで日本の経済は安泰なの？給料下げたら本当に雇用は安定する？ 使い捨てが加速するだけに思えるけど。
こんな具合に、諦めて奴隷的待遇に甘んじるよりむしろ声を上げる方が正解に思えるのは、自分が今まさに失業中で、企業様に必要とされてないカスだからだろうか。
とりあえずは政治、ですかね。台湾ではどうなんでしょう？
以下取り留めのない駄文。
規制緩くしたらもっと人を雇うよって言われて、実際やったら派遣切りでこのザマ。もちろん責任なんて誰も取りやしませんよ。みんなでやってりゃ怖くないもんな。割を食ったのは民衆さ。で、こんな奴らが政治の舞台でデカイ発言力持ってる。黙ってちゃ状況悪くなるだけだよ。言うべき所は言うとかんと。
人足りないから外人呼びやすくしてとかも言ってたっけね。それで将来的に失業率が上がった所でこいつら絶対責任取らないよね。むしろこんな状況で、若者が車買わなくなった、どうして？みたいなオツムのデキを疑うような事言ってるのも居るし。こんな状況でローンが組めるかよって。そもそも貸してもらえんわい。
そもそも、ちょっと騒げばすぐ路頭ってのがまずオカシイ。労働三権はどこ行ったんだか。そんな中、自己責任だの今だって自由はあるだのよくもまぁ勝手なこと言えたもんだ、と。起業どころか転職すらも博打の現在、打って出て負けたら死ねって言ってるのと同じじゃないの。自分の意志を介在出来ない状況では労働力の"提供"とは言えないだろ。搾取って言うのが正しい。
こんな中、政府支出を絞って経済冷え込ませるだけのジギョーシワケだの、失業率改善や雇用の安定（＝子供を安心して産める環境作り）に全く寄与しないコドモテアテだの、余計な事しかしない政党が「今日は大変良い天気です」とかやってんの。これは文句も言って良かろうよ。
・・・ちなみに自分はといえば、派遣が切りやすくなったからこそ就職出来たクチで、故に簡単に失業しちゃったダメ男ですよ。ええ愚痴だよ自覚してるよコンチクショウ。こんなこと書いてるけど、生活可能レベルで絞ってくれるなら搾取で全然いいよ。会社行って仕事頑張りてぇよ。もう無職イヤだ。情けなさに泣けてくる。
つまり死ねって事？現状を認めるだけで突き詰めるとそうなっちゃうんだけど。
世界的に「生きていくのには困らない程度に」生活水準が向上すりゃいいようにできないかと思うんだけど。中国が取りうる策は色々あるでしょう。ちゃんと法律を整備して取り締まるとかね。
iPhoneが槍玉に挙げられるのは、Foxconnの連続自殺報道の発端となったのが
去年夏の「iPhone試作機紛失の責任を問われ、従業員が飛び降り自殺を図った事件 [google.com]」
だからだと思いますよ。これを機に調べてみたら出るわ出るわ、って流れですから。
Foxconnの製造品のなかでぶっちぎりでAppleが酷いということか
すごい結論だね。Foxconnの搾取に関しては、Appleには何の責任もないよ。少なくとも君と同程度にしかね。逆にいえば、君もAppleも同程度の責任をもっているわけだが。
いい加減さ、現実をちゃんと見て物事を判断しようぜ。誰かのせいして自分の責任を逃れることなんてできないんだ。
>Foxconnの搾取に関しては、Appleには何の責任もないよ。少なくとも君と同程度にしかね。んな事はない。弱者となる労働者が搾取されているって構造は企業間でも同じだから。だからAppleに搾取の責任が無いならFoxconnにも責任は無い。タテマエ上は、AppleとFoxconnの間とFoxconnと労働者の間はどちらも自由契約だから。でも、貴方はFoxconnに搾取があってそれに対する責任が有ると見るのだよね？ならAppleにもその責任の少なくとも一端はある筈。自由契約上であっても責任は有るという認識の筈だから。
もちろん、台湾企業は何時でも有罪。でもAppleは何時でも無罪。って判断基準のみでの判定でない限りの話だが。
中国ではなく台湾
日本もほんの数十年前には成長率が二桁切ったくらいで大騒ぎしてたんですよ！それまでの時代を担った人々はいまや老害扱いですが。
当時の日本も現代の中国同様、1ドル360円固定の上安い労働力で経済を伸ばしたってのは有る。が、まあ、当時と違うのは、世界中で既に過度の搾取は罷りならんというコンセンサスが成り立ってしまっているって所だろう。公害問題なんかと一緒で、昔の日本も確かに垂れ流しだったが、だからと言って今の中国のままで良いって事でも無い。
なんとでも言えますからね。
あなたが今朝食べたバナナも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……あなたが昼前に飲んだコーヒーも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……あなたが着ているシャツも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
書き方がまずかったかな。そこに上げた製品はFoxconnで作られたから書いてるんだけど。俺が知らないだけでバナナとかコーヒーとか作っててちゃんと理解してそういうレスしてるんだとしたらすまんw
輸出作物として作られるコーヒー農場の労働環境が過酷なのはよく知られた事実です。フェアトレードを謳っていても実態は違っているという話もあります。既にドキュメンタリー番組になってましたよ。「偽りのフェアトレード」ってタイトルでね。
>あなたが今朝食べたバナナも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……>あなたが昼前に飲んだコーヒーも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……>あなたが着ているシャツも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
でもご安心ください。このお話は遠い遠い異国の物語なのです。え？何故ですって？我々の会社には搾取を心配するほど利益がありませんから・・・
「狙われた会社」おわり
>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……でなく、>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのです。ってのが正しい。他の工場で作られたiPhoneは無い筈だから。
＃他の物を引っ張り出してもその真実は変わらない。＃重要なのは労働者搾取の点であり、他の物も有るって事ではないのだから。
ネットブックの類いなんかは全部そうなんだろうね。
なんだかんだ言っても、アンチAppleな人達に言わせればまだApple製品は高いってことになってるわけで。
>>iPhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。俺はそうは思わないな。Apple製品だけヨドバシなんかのポイントの還元率が低いことから見て相当仕切りは高いと思う。すると自社も含めて薄利多売でやってるのかOEM元と販売店を叩いて自社だけ潤っているのかどっちかに見えなくもない。
この労働者達が作って居るのがiPhone等のApple製品なんじゃないの？
同じ会社同じ工場でも作る製品が違えば労働者の負担も変わる。だから他の製造ラインではApple製品程の負荷がない、とか、それに見合った利益を出しているとか言う可能性も有る。
>PhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。いや、製造元は同じとしても同じ工場の同じラインで作って居るとは決まっていない。現状のApple製品の売れ行きを考えれば、別ラインと見る方が普通。他の物もそれなりに出ている物だから、同一ラインを段取り替えして製造しているとは思えない。それに携帯機器と据え置き機器では前者の方が労働者の負担は大きい。PSPは判らんがDSなんかだと詰め込み度も低めだからiPhoneよりは負荷は少なそうです。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
なんだか (スコア:2, すばらしい洞察)
>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
iPhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。
なんか頭の悪い新聞記事並。一番目立った企業に矛先が向かうのはしょうがないだろうけど
./で同じことやってるって。
Re:なんだか (スコア:4, すばらしい洞察)
（輸出競争力維持のため、人民元安と低賃金を維持する必要がある）
矛先が外国企業に向いている間は暴動は起きにくいので放置しているのでは？
# 長期的な「元－ドル」のレートのグラフを見ると『元安と低賃金』を前提にした輸出依存の国（外需依存の国）』という印象を非常に強く受けます。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:なんだか (スコア:3, すばらしい洞察)
先進国は第三世界を搾取して成り立っているとも言えますからね。 「だからどうした。搾取しながらでも俺は生きる」という覚悟を持てとまでは言いませんが、「え、もしかしておれも搾取の片棒かついでんの？」 という反応は「今知ったのかよ」と突っ込みたくなる。
封建的社会が崩れて職業選択の自由が増えた、と考えれば、大きな不幸が無くなっていく上での調整の過程なのかもしれませんが、労働者が過労で自殺したり、過労死するのは本当にやりきれない。いったい何のために働いているのか分からない。 労使交渉が定着していく上で解消されていくといいですが......
Re:なんだか (スコア:4, 参考になる)
言ってる事はごくまともなので、デモという手段に頼らないといけないのか、アピールなのかで現状がどうなってるのかがわかりますね。
要は、「 安く買いたたくな」「残業させるな」「しかし解雇はするな」といってるわけで労働環境改善ですね。
# 「賃金を上げて」「普通の労働時間で」「雇い続けて」でも同じ
ちょっとづつでも良くなって行くと良いですね。（ここまで巨大だと企業側も他に代替を見つけ辛いだろうし）
なお、搾取云々の話をするのは、クルーグマンの以下のコラムを読んでからでも遅くはない。
http://www.geocities.jp/left_over_junk/krugman_ds_smokey.html [geocities.jp]
# 搾取しなければどうなっていたのかという話。感情に忠実な事と、目をつぶる事は違うよね:-P
Re:なんだか (スコア:1, 興味深い)
/.Jなら荒らしモデをつけられる、と。
Re:なんだか (スコア:1, 興味深い)
デモしてる彼らの言い分もわかるけど、
待遇良くなったら（=賃金が高くなったら）
仕事頼む側としてはまた他の賃金が安いところを探すだけなんですよね。
たぶんないだろうけど日本の方にちょっとでもおこぼれが来ないかなあと期待しちゃいます。
Re: (スコア:0)
いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。それとも自殺するなら止めませんという意味でしょうか。
まるでやがては解消されるかのような物言いですね。それなら日本からはとっくに自殺も過労死もなくなっていそうなものですが。
あ、労災を認定しないという必殺技で「過労による」自殺も過労死もなかったことにできるわけですね。独裁国家中国なら達成ははるかに容易ですね。
Re:なんだか (スコア:2)
いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。それとも自殺するなら止めませんという意味でしょうか。
書きたかったのは「搾取するか、日本から出て行くか、さもなくば自殺しろ」というような厳しい問いを発することができないという意味です。それは日本に生まれてこうやって生きているというのも結局は偶然だからです。しかし、先進国と途上国の間にあるような搾取の構造や市場主義の矛盾を認識している必要はあるだろうということです。
まるでやがては解消されるかのような物言いですね。
長期的には解消されるだろうという期待はあります。もちろん矛盾はあるでしょうが、日本でも最近は過労をやめさせるという労務基準が内規としてもありますし、先にも書きましたが労使交渉が正常に機能すれば、解消されていくのではないでしょうか。正直まわりがバタバタ鬱になったり自殺したりするような現場にいたことがないので甘いといわれればそうなのでしょうが。
Re:なんだか (スコア:1, すばらしい洞察)
日本では、そのバランスが崩れていますので、労使交渉が正常に機能することは期待できない職場がたくさんあるのです。
Re: (スコア:0)
＞いや覚悟が持てないなら自分が死ぬしかないし。
んなこたぁない
搾取しないと物価が上がるだけで死ぬほどの話じゃないし
Re: (スコア:0)
他人を攻撃する前に、自分が報酬に見合ったバリューを
提供できているか考えた方がいいよ。
自分の価値に自信がある人は、無茶な労働条件には従う
ことは無いから。結局は力関係なんですよ。
Re:なんだか (スコア:2, 興味深い)
すげー悲しいことではあるが認めざるを得ないよね･･･
労働力に定価はないってトコは。
ここで重要なのは自信のあるなしであって能力のあるなしではないと思う。
いくら価値のある労働をやってても買い叩かれることはあるし、
その労働に価値がないのに報酬は潤沢って人もいる。
この辺は文句言ってもどうしようもない。誰が戦犯とも言いようがないし。
ただし、自分の価値を疑えよってトコはどーかと思う。
そんなモンがちゃんと判断できる奴はフリーランスなり経営者なりになればいいかと。
まぁ、自分が甘い汁吸ってんだなとか、このぬるま湯が心地いいとかいう人は
別にそのままでも良いんだろうけど、そんな人はこの手合いで攻撃的にはならんと思う。
こういう問いかけで己の無力を嘆いて、
奴隷のようにいやなことから逃げ出すことだけ考えてドツボにはまると
鬱で何も出来なくなったり、天井の梁から不健康なぶら下がり方するのが関の山。
あと、貧乏人をもっと貧乏にさせることで日本の経済は安泰なの？
給料下げたら本当に雇用は安定する？ 使い捨てが加速するだけに思えるけど。
こんな具合に、諦めて奴隷的待遇に甘んじるよりむしろ声を上げる方が正解に思えるのは、
自分が今まさに失業中で、企業様に必要とされてないカスだからだろうか。
Re: (スコア:0)
いったい誰に対して声を上げるのさ。
労働力の需要と供給のひどいアンバランスによって、賃金などの待遇の相場が安く、労働力が買い叩かれ使い捨てられてるんですよ。
Re:なんだか (スコア:2, 興味深い)
とりあえずは政治、ですかね。台湾ではどうなんでしょう？
以下取り留めのない駄文。
規制緩くしたらもっと人を雇うよって言われて、実際やったら派遣切りでこのザマ。
もちろん責任なんて誰も取りやしませんよ。みんなでやってりゃ怖くないもんな。
割を食ったのは民衆さ。で、こんな奴らが政治の舞台でデカイ発言力持ってる。
黙ってちゃ状況悪くなるだけだよ。言うべき所は言うとかんと。
人足りないから外人呼びやすくしてとかも言ってたっけね。
それで将来的に失業率が上がった所でこいつら絶対責任取らないよね。
むしろこんな状況で、若者が車買わなくなった、どうして？
みたいなオツムのデキを疑うような事言ってるのも居るし。
こんな状況でローンが組めるかよって。そもそも貸してもらえんわい。
そもそも、ちょっと騒げばすぐ路頭ってのがまずオカシイ。労働三権はどこ行ったんだか。
そんな中、自己責任だの今だって自由はあるだのよくもまぁ勝手なこと言えたもんだ、と。
起業どころか転職すらも博打の現在、打って出て負けたら死ねって言ってるのと同じじゃないの。
自分の意志を介在出来ない状況では労働力の"提供"とは言えないだろ。搾取って言うのが正しい。
こんな中、政府支出を絞って経済冷え込ませるだけのジギョーシワケだの、
失業率改善や雇用の安定（＝子供を安心して産める環境作り）に全く寄与しないコドモテアテだの、
余計な事しかしない政党が「今日は大変良い天気です」とかやってんの。
これは文句も言って良かろうよ。
・・・
ちなみに自分はといえば、派遣が切りやすくなったからこそ就職出来たクチで、
故に簡単に失業しちゃったダメ男ですよ。ええ愚痴だよ自覚してるよコンチクショウ。
こんなこと書いてるけど、生活可能レベルで絞ってくれるなら搾取で全然いいよ。
会社行って仕事頑張りてぇよ。もう無職イヤだ。情けなさに泣けてくる。
Re: (スコア:0)
ほんらい1人分の仕事を2人でやれば給料は半分になるので、家計を支えるのに1人ではなく2人が「外で」働かないといけなくなった。これは育児や家事という点で、ひどく不幸なことだと思いますよ。
女性の社会進出が、もし男性の社会撤退(世の中の男性の半分が主夫になる)という価値観の大転換とセットだったならば、労働力の需要を倍加せずに女性の社会進出(ただし人口の半分)が実現できたのにね。まぁバブル経済による過剰な雇用増がなければ、ここまで急激に女性の社会進出は進まなかったかもねー。
Re: (スコア:0)
つまり死ねって事？
現状を認めるだけで突き詰めるとそうなっちゃうんだけど。
世界的に「生きていくのには困らない程度に」生活水準が向上すりゃいいようにできないかと思うんだけど。
中国が取りうる策は色々あるでしょう。
ちゃんと法律を整備して取り締まるとかね。
Re:なんだか (スコア:1, 興味深い)
そんだけ儲かってるんだからせめて下請けの事もちっとは考えろみたいな、まあ半分はやっかみもあろうが
Re:なんだか (スコア:1)
iPhoneが槍玉に挙げられるのは、Foxconnの連続自殺報道の発端となったのが
去年夏の「iPhone試作機紛失の責任を問われ、従業員が飛び降り自殺を図った事件 [google.com]」
だからだと思いますよ。これを機に調べてみたら出るわ出るわ、って流れですから。
Re: (スコア:0)
Foxconnの製造品のなかでぶっちぎりでAppleが酷いということか
Re: (スコア:0)
すごい結論だね。
Foxconnの搾取に関しては、Appleには何の責任もないよ。少なくとも君と同程度にしかね。
逆にいえば、君もAppleも同程度の責任をもっているわけだが。
いい加減さ、現実をちゃんと見て物事を判断しようぜ。
誰かのせいして自分の責任を逃れることなんてできないんだ。
Re: (スコア:0)
>Foxconnの搾取に関しては、Appleには何の責任もないよ。少なくとも君と同程度にしかね。
んな事はない。
弱者となる労働者が搾取されているって構造は企業間でも同じだから。
だからAppleに搾取の責任が無いならFoxconnにも責任は無い。
タテマエ上は、AppleとFoxconnの間とFoxconnと労働者の間はどちらも自由契約だから。
でも、貴方はFoxconnに搾取があってそれに対する責任が有ると見るのだよね？
ならAppleにもその責任の少なくとも一端はある筈。
自由契約上であっても責任は有るという認識の筈だから。
もちろん、台湾企業は何時でも有罪。でもAppleは何時でも無罪。
って判断基準のみでの判定でない限りの話だが。
Re: (スコア:0)
AppleからFoxconnに行くお金が倍になったとしても、
Foxconnは社員達の給料上げないと思うなぁ
一部のエライ人達の私腹を肥やすだけじゃないのかなぁ
日本だって似たような会社は腐るほどあるし
それと、Foxconnで働く工員達は、労働環境がそれ程劣悪なら、
他の仕事を選べば良いだけでは??とも思う
他の仕事が”本当に”無いとするなら選べないだろうけど。
Re: (スコア:0)
中国で人を雇うのは大変だと聞きましたよ。
少しでも競合他社に良い待遇を提示されると辞めていくらしく、どんどん待遇を上げ続けないと雇い続けることが出来ないとか。
一定の経済成長を続けることが、本当に大切なんですね。
一説には、経済成長率6%が合格ラインで、5%では成長ではなく衰退だと言っても過言ではないらしい。日本なんか・・・
Re: (スコア:0)
中国ではなく台湾
Re: (スコア:0)
日本もほんの数十年前には成長率が二桁切ったくらいで大騒ぎしてたんですよ！
それまでの時代を担った人々はいまや老害扱いですが。
Re: (スコア:0)
当時の日本も現代の中国同様、1ドル360円固定の上安い労働力で経済を伸ばしたってのは有る。
が、まあ、当時と違うのは、世界中で既に過度の搾取は罷りならんというコンセンサスが成り立ってしまっているって所だろう。
公害問題なんかと一緒で、昔の日本も確かに垂れ流しだったが、だからと言って今の中国のままで良いって事でも無い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
なんとでも言えますからね。
あなたが今朝食べたバナナも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
あなたが昼前に飲んだコーヒーも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
あなたが着ているシャツも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
Re: (スコア:0)
書き方がまずかったかな。そこに上げた製品はFoxconnで作られたから
書いてるんだけど。俺が知らないだけでバナナとかコーヒーとか作ってて
ちゃんと理解してそういうレスしてるんだとしたらすまんw
Re: (スコア:0)
輸出作物として作られるコーヒー農場の労働環境が過酷なのはよく知られた事実です。
フェアトレードを謳っていても実態は違っているという話もあります。既にドキュメンタリー番組になってましたよ。
「偽りのフェアトレード」ってタイトルでね。
Re: (スコア:0)
>あなたが今朝食べたバナナも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
>あなたが昼前に飲んだコーヒーも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
>あなたが着ているシャツも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
でもご安心ください。このお話は遠い遠い異国の物語なのです。
え？何故ですって？我々の会社には搾取を心配するほど利益がありませんから・・・
「狙われた会社」おわり
そうだね (スコア:0)
>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのかもしれません……
でなく、
>あなたのiPhoneも、このような労働者搾取の結果届けられているのです。
ってのが正しい。
他の工場で作られたiPhoneは無い筈だから。
＃他の物を引っ張り出してもその真実は変わらない。
＃重要なのは労働者搾取の点であり、他の物も有るって事ではないのだから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
個人的な意見だけど、安月給を苦にして人は自殺しないと思う。転職なりストライキなり別方向に発散するので。
けどデスマーチでは自殺しちゃう。
問題はFOXCONNの労働環境と生産計画だけど、
FOXCONNが提示した生産力以上をアップル側が無理に求めたかという点もあるわけで。
実際はSteve Jobsというブランドに泥を塗るならFOXCONNは折れるだろうという労組側の戦略だと思うけど。
Re:なんだか (スコア:3, 興味深い)
違うんじゃないですか？
過酷で精神的にダウン系の職場環境のせいで自殺者が異常に続発するのは
中国本土のFOXCONNの工場ですよ。
抗議デモはFOXCONNの本社のある台湾のイベントでのもの。
中国本土の現地の労働者は、中国人の国民性なのか、そういう精神的に壊される
環境での過酷な労働というマイナス面より、給料が良いというプラス面によって
工員の応募者は、まだまだ行列を作って待ってるようです。
それにしても、FOXCONNは即断で給与を30%も大幅アップすることを実施しました。
普通の会社で、全社員の給料を30%もいきなり上げることができるところって、
良心的な会社ではあり得ないと思います。
それまでどれだけ安い給料と納品する商品から得られる利ざやを得ていたんだと。
ジョブスが責められてもしょうがないと思うのは、そういう現実を踏まえたうえで
「あの工場は搾取工場じゃない」と断言したところです。
ただ、自殺者が相次ぐのは給与面の問題ではないと私も思います。
来る日も来る日も同じ単調作業。休憩も短い食事時間くらい。24時間生産のラインも
無理な体制。残業も毎日何時間も。
こういう工場では不可欠な、適度な休憩や体操などのストレッチは当然なく、
生産ラインでの作業以外の身体の動作をすることが無く、身体はボロボロ。
そういう体制で生産しているのはFOXCONNの責任であり、責められるべきはFOXCONN。
ただ、それを理解したうえで、FOXCONNに仕事をじゃんじゃか発注するAppleや
その他企業も責任の一端はある。
Re:なんだか (スコア:2, 参考になる)
Foxconnは割と秘密主義で、どの工場でどんな製品を扱っているかはあまり明らかにしないのですが、以前にある取材記事を見た時の記憶では、デスクトップPCや比較的大型の筐体を持つ製品は今回自殺者が続出している深センではなく、煙台の方で自動製造機を導入しており、そちらで生産しているものが多いとのことでした。
逆に深センでは、ポータブル機器、たとえばiPodなどの小型機器を生産するのがメインであり、こちらは製造機が使えない手作業が多いとのこと。gizmodoの深セン工場取材記事 [gizmodo.com]の写真を見てもわかります。
手作業と自動製造ラインとでどちらが過酷な労働条件となりやすいかといえば、やはり手作業のラインの方がそうなる可能性が高いのでしょうし、仮にそうなった場合に「自分達が作っているもの」を槍玉に挙げるのは当然でしょう。ということで、たしかにFoxconn自身は世界中のさまざまなメーカーと取引があるとはいえ、今回はたぶんAppleの製造ラインが問題になっているんだろうなぁ、と想像します。(ポータブル機器ということでいえばNintendo-DSあたりもありえそうですが、今回はあんまり批判されてないみたいですし)
Re: (スコア:0)
ネットブックの類いなんかは全部そうなんだろうね。
なんだかんだ言っても、アンチAppleな人達に言わせればまだApple製品は高いってことになってるわけで。
Re: (スコア:0)
>>iPhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。
俺はそうは思わないな。
Apple製品だけヨドバシなんかのポイントの還元率が低いことから見て相当仕切りは高いと思う。
すると自社も含めて薄利多売でやってるのかOEM元と販売店を叩いて自社だけ潤っているのか
どっちかに見えなくもない。
Re: (スコア:0)
お約束です。
特にGizmode(日本)なんかは翻訳記事で原文になくてもわざわざ「Appleの」「iPhoneの」とくっつける決まりがあるみたいですね
単純に考えれば (スコア:0)
この労働者達が作って居るのがiPhone等のApple製品なんじゃないの？
同じ会社同じ工場でも作る製品が違えば労働者の負担も変わる。
だから他の製造ラインではApple製品程の負荷がない、とか、
それに見合った利益を出しているとか言う可能性も有る。
>PhoneどころかiPodiPadWiiDSPSPPS3360HPDellNokiaIntelも同じなんだけど。
いや、製造元は同じとしても同じ工場の同じラインで作って居るとは
決まっていない。
現状のApple製品の売れ行きを考えれば、別ラインと見る方が普通。
他の物もそれなりに出ている物だから、同一ラインを段取り替えして製造して
いるとは思えない。
それに携帯機器と据え置き機器では前者の方が労働者の負担は大きい。
PSPは判らんがDSなんかだと詰め込み度も低めだからiPhoneよりは負荷は
少なそうです。