アカウント名:
パスワード:
ラップトップにはアラビア語のシールが貼ってあったり、また所持していたカメラには、ダビデの星の横に「Fuck」という言葉が書いてある落書きの写真や、イスラエルによるガザ攻撃の写真展の写真などが収められていたそうだ。また、所持品にはアラビア語のフレーズ集やパレスチナ人についての記述が含まれた日記、エルサレムのメインストリートと宿泊するホステルが描かれた手書きの地図などが含まれていたそうだが、どれが問題とされたのかは分からないとのこと。
フラグ立てまくって入国しようとするのもどうなんだろう。
# この調子でイランに入ったら多分拘束される# 「君にはスパイの嫌疑がかかっている。CIA、MI6、モサド、それからAppleだ」
# 何はともあれ、まずs/(?<=Engadget )Japan/Japanese/。
にもかかわらず [infoseek.co.jp]、本気かネタかはともかくその国に敵対するような雰囲気を漂わせていったら、こんな扱いを受けても批判できないでしょう。 他所の国に行くのですから、それ相応の態度は当然とるべきです。 郷に入っては郷に従え。国家主権なめんな。
＃ なお、あの土地がどの国に属するのかという議論はお断りさせていただきます(--;
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。「小女子焼き殺す」なら自国民でも逮捕されるのにねえ。。。
あと、ひょっとして入国前後にイスラエルの記念すべき日があるかと思ってぐぐってみたけど、結局良く分かりませんでした。ハヌカというのが12月1-9日にあるみたいだけど、これがどの程度神聖視されてるか分からない。
日本人も、9/11に米国に入国する時はご注意を。
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。
武器や爆発物を持ち込めば別として日本入国ならそれだけならスルーされるんじゃないの？そしてそういう対応だとしても、日本における平和な現状と社会の寛容に感謝しこそすれ、日本がオカシイとは思わないな。日本でも要人訪問だの国際的イベントだのとかのタイミングによっては事情くらいは聞かれるかもしれないし、チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに何かするのが当然ではない。人間だから感情的にやらかしちゃう困った奴もいるだろうけど法治国家においてそういう行動は褒められた話ではない。
おそらく問題のイスラエルにしても
> チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに> 何かするのが当然ではない。
腹いせのレベルではないよね。次はお前の脳みそがこうなるという明らかな脅し。日本でそれをやるのはヤクザ屋さん。
＃若い頃、ヤクザ屋さんと夜行列車で同席して、そんな自慢話を沢山＃聞かされたけど、そのヤクザ屋さんももう鬼籍だろうからIDで。＃はい、沢山さかずきを頂きました。(^^;) 一睡もできなかったけど。
爆弾だと下手に解体したら爆発する可能性があるの。だから安全を考えて、人が離れた状態で破壊しただけでしょ。至極当然の対応。# そんなことをいっているから平和ボケといわれるの。
こういう平和ボケした人に聞いてみたいのは、「爆弾(の可能性のあるもの)を自分で無力化するとしたら、どのようにしますか？」という奴だな。＃「110番してケーサツを呼ぶ」なんてボケはいらんよ。
その爆弾（かもしれないもの）が、いつ、なにをしたら爆発するか一切不明で、ネジを回したり電源を入れただけで爆発するかも知れない状態なのに、近づいてバラバラに分解するなんてもっての他。自分だったら、そんな危険物には近づきたいとさえ思わないな。
それは爆発物処理班でも同じでしょ。なにせ、かかってるのは自分の命なんだもの。
こういう平和ボケした人に聞いてみたいのは、 「爆弾(の可能性のあるもの)を自分で無力化するとしたら、どのようにしますか？」 という奴だな。
とりあえず離れる。 自分に関係なければどうでもいいね 日本がなくなってもいいんですかと言われても。海外へいくだけ
何もせず永久に近付かずにほったらかせるならそれに越したことはないですが、 どうしても自分で無力化をしなければならないという設定なら、 まず液体窒素で十分に冷やして起爆を阻止の上、 水平面での被害半径を小さくするために地面に掘った縦穴の底に移し、 テルミットで加熱する事で起爆装置の破壊と熱による爆薬の起爆を試みる、 ですかねぇ。
射線を確保できて銃撃でやるとするならば、 現代の軍用爆薬だと衝撃による起爆はほとんど期待出来ませんから、 狙いは爆薬ではなく起爆装置になります。 起爆装置が衝撃作動式ならば、 作動させる事で爆破処理完了となるところですが、 そうでない場合、 それが機能し得なくなるまで撃たねばならないので、 かなりの量の弾薬が必要でしょうね。 あと、 拳銃の有効射程じゃ近すぎるのでせめて小銃を使いたいところ。
> 日本がなくなってもいいんですかと言われても。海外へいくだけ
……イスラエルに行ってユダヤ人つかまえて聞いてみれば?「他の国に移住すれば無問題なんだから、国なんかなくなってもヨユーですよね」って。
自分でやるなら、という前提ですよ？
銃撃に一定の効果があるとは思ってますが、 密度があまりに低いでしょう、 というのがあたしの主張で。
そりゃあたしだって、 自分がほんとに爆弾処理できるとは考えてませんよ。 『平和ボケ』な人間が、 なぜかどうしても自分でやらなきゃならない羽目に陥ったとしたら、 という設定を持ち出されたので、 まぁあたしも大概平和ボケを自覚してますし、 それがなけなしの知識を総動員すると上で書いたようになるというだけで。
銃撃による爆弾処理の最大の問題点は、 それで起爆に成功しなかった場合に、 結局近付かなければ無力化を確認できないところにあるんですよ。 近付きたくないから銃撃したはずなのに。
実のところ、 銃撃した本当の目的は、 名目の通り爆弾処理ではなかったとの考えに傾いてます。
『三発の拳銃弾を撃ち込みそれで充分だと判断した事』が正しいと仮定しましょう。 軍人ないしそれに近い考え方の人間が、 ある程度の確率で無力化できればいいとしたというのは、 どうにも納得できないのですよね。 彼等は確実性が低ければ必ずバックアップを考える。 であれば、 対象の無力化は拳銃弾三発で充分だったのでしょう。
それでは、 三発の拳銃弾の撃ち込みで充分と判断でき、 そして実際それによって無力化された対象は何でしょう？
ノート PC じゃありませんか？
持ち主は、 反イスラエル的な情報を携えてやってきました。 本人を反イスラエル的な人物であると保安当局が推測するのは妥当でしょう。 そして、 ノート PC を持って国内に滞在しようとしている。 よって、 国内で好ましからざる情報の拡散にそれが利用される可能性がある。 『爆弾処理』を名目に破壊してしまえば、 少なくとも国内滞在中の情報拡散は大きく低減できる――そう考えたように思えるのです。
上で書いた液体窒素で冷却後――というのが『代案』、 というか、 爆発物処理の王道でしょう？
そもそも、 『平時』なればこそ、 空港という警備の重点であるべき場所に、 正規の爆発物処理班を派遣すること無く、 銃撃という確実性の低い邪道、 それもほんの数発という不徹底で済ませる理由はないと思いますが。
高感度爆薬、 衝撃信管が多いというのも、 確かに現状そうなんでしょうが、 中身が判らない時点では期待に過ぎないでしょう。 衝撃後時限撃発の信管だったら安心して近付いたところで爆発しかねません。
しかも『その後の処理』にしても、 少なくとも仕込みの段階では一定の条件で爆発する装置として成り立っていたものを、 銃撃によりその秩序を破壊してしまい、 不安定な状態で始めなければなりません。
＃ 『平和ボケ』と言われるのは、むしろ誇りに思いますけどね。
液体窒素の長期保存は簡単ではないはずだが。いつ来るか分からないテロ対策に、常時大量の液体窒素を保管しておくというのはいかがなものか。＃なぜ大量かというと、少量だとダミーを混ぜることで液体窒素切れを狙う作戦が可能になるから。
＞＃ 『平和ボケ』と言われるのは、むしろ誇りに思いますけどね。一人で死んでくれる分にはね。私はそんな人の戯言に付き合わされるのはごめんです。
それならその都度製造するしかないのは確かでしょうね。 足りなくなったら銃撃も選択肢の一つでしょう。 ただ、 何度も言うように密度がぜんぜん足りない。
銃撃により中途半端に壊し、 どんな刺激で起爆するかわからない状態にするほど、 怖いことも無いと思いますよ。 たとえば電気を用いた起爆装置なら、 金属製の弾頭を慣入させることで、 無秩序で不安定な接触不良と絶縁不良を無数に作り出してしまい、 その後振動で起爆することもありえてしまう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
銃弾撃ち込まれたのは想定の斜め上だったろうけど (スコア:1, すばらしい洞察)
フラグ立てまくって入国しようとするのもどうなんだろう。
# この調子でイランに入ったら多分拘束される
# 「君にはスパイの嫌疑がかかっている。CIA、MI6、モサド、それからAppleだ」
# 何はともあれ、まずs/(?<=Engadget )Japan/Japanese/。
言ってないことに反論するなよ
国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:0, 荒らし)
にもかかわらず [infoseek.co.jp]、本気かネタかはともかくその国に敵対するような雰囲気を漂わせていったら、こんな扱いを受けても批判できないでしょう。
他所の国に行くのですから、それ相応の態度は当然とるべきです。
郷に入っては郷に従え。国家主権なめんな。
＃ なお、あの土地がどの国に属するのかという議論はお断りさせていただきます(--;
Re: (スコア:1)
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。
そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。
「小女子焼き殺す」なら自国民でも逮捕されるのにねえ。。。
あと、ひょっとして入国前後にイスラエルの記念すべき日があるかと思ってぐぐってみたけど、
結局良く分かりませんでした。
ハヌカというのが12月1-9日にあるみたいだけど、これがどの程度神聖視されてるか分からない。
日本人も、9/11に米国に入国する時はご注意を。
Re: (スコア:2, 参考になる)
日の丸の横に「ジャップは皆殺しだ」とか書いて日本に入国するようなもんですよねえ。
そりゃ文句は言えないかと。そんなことしてスルーされるなら、その国のほうがおかしいと思う。
武器や爆発物を持ち込めば別として日本入国ならそれだけならスルーされるんじゃないの？
そしてそういう対応だとしても、日本における平和な現状と社会の寛容に感謝しこそすれ、日本がオカシイとは思わないな。
日本でも要人訪問だの国際的イベントだのとかのタイミングによっては事情くらいは聞かれるかもしれないし、
チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに何かするのが当然ではない。
人間だから感情的にやらかしちゃう困った奴もいるだろうけど法治国家においてそういう行動は褒められた話ではない。
おそらく問題のイスラエルにしても
Re: (スコア:3, すばらしい洞察)
> チェックが念入りになったりはするかもしれない。が、腹いせに
> 何かするのが当然ではない。
腹いせのレベルではないよね。次はお前の脳みそがこうなるという
明らかな脅し。日本でそれをやるのはヤクザ屋さん。
＃若い頃、ヤクザ屋さんと夜行列車で同席して、そんな自慢話を沢山
＃聞かされたけど、そのヤクザ屋さんももう鬼籍だろうからIDで。
＃はい、沢山さかずきを頂きました。(^^;) 一睡もできなかったけど。
Re: (スコア:0)
爆弾だと下手に解体したら爆発する可能性があるの。
だから安全を考えて、人が離れた状態で破壊しただけでしょ。
至極当然の対応。
# そんなことをいっているから平和ボケといわれるの。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1, 荒らし)
こういう平和ボケした人に聞いてみたいのは、
「爆弾(の可能性のあるもの)を自分で無力化するとしたら、どのようにしますか？」
という奴だな。
＃「110番してケーサツを呼ぶ」なんてボケはいらんよ。
その爆弾（かもしれないもの）が、いつ、なにをしたら爆発するか一切不明で、
ネジを回したり電源を入れただけで爆発するかも知れない状態なのに、近づいて
バラバラに分解するなんてもっての他。
自分だったら、そんな危険物には近づきたいとさえ思わないな。
それは爆発物処理班でも同じでしょ。なにせ、かかってるのは自分の命なんだもの。
Re: (スコア:0)
とりあえず離れる。
自分に関係なければどうでもいいね
日本がなくなってもいいんですかと言われても。海外へいくだけ
Re: (スコア:0)
- ダビデの星の横に「Fuck」という言葉が書いてある落書きの写真
- イスラエルによるガザ攻撃の写真展の写真
これらはイスラエル人の反感を買うには十分だが爆弾だと思わせるものではない。
「反感を買うものが不審物だ」が許されるなら「俺たちの見たくないものは何でも破壊してよい」となってしまう。
次に見方が近視眼的すぎ。
なぜこのような敵意をあからさまにした外国人が入国しようとするのか、なぜそのPCを爆弾だ、などと思ってしまうのか。
親コメやその上のような平和ボケした日本人が海外の状況に関心を持っているとは思わないので仕方がないが
少しでもイスラエルがガザで何を行ったか知っていればイスラエル人が疑心暗鬼に陥るのは自業自得だとわかる。
Re: (スコア:0, 既出)
何もせず永久に近付かずにほったらかせるならそれに越したことはないですが、 どうしても自分で無力化をしなければならないという設定なら、 まず液体窒素で十分に冷やして起爆を阻止の上、 水平面での被害半径を小さくするために地面に掘った縦穴の底に移し、 テルミットで加熱する事で起爆装置の破壊と熱による爆薬の起爆を試みる、 ですかねぇ。
射線を確保できて銃撃でやるとするならば、 現代の軍用爆薬だと衝撃による起爆はほとんど期待出来ませんから、 狙いは爆薬ではなく起爆装置になります。 起爆装置が衝撃作動式ならば、 作動させる事で爆破処理完了となるところですが、 そうでない場合、 それが機能し得なくなるまで撃たねばならないので、 かなりの量の弾薬が必要でしょうね。 あと、 拳銃の有効射程じゃ近すぎるのでせめて小銃を使いたいところ。
Re: (スコア:0)
こういう、いかにも自分は平和ボケしていないような格好付ける人間には
どれほど非平和な経験があるのかと、以下の経験をした私は小一時間（Ry
パキスタンの山の中でAK47突きつけられたがなんとか切り抜けた
NYで、よく日焼けした方にピストル突きつけられて$50おどしとられた
モロッコで警官に「麻薬所持で逮捕する」と脅されて金を巻き上げられた
Re: (スコア:0)
> 日本がなくなってもいいんですかと言われても。海外へいくだけ
……イスラエルに行ってユダヤ人つかまえて聞いてみれば?
「他の国に移住すれば無問題なんだから、国なんかなくなってもヨユーですよね」って。
Re: (スコア:0)
常に数十人が待機している必要があるんです。
緊急時にすぐ実行可能でもないし。
とりあえず銃弾で撃ち抜いてみるというのは現実的な対処だと思いますけどね。
何度かホテル裏で待機した経験があるのでAC
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
自分でやるなら、という前提ですよ？
銃撃に一定の効果があるとは思ってますが、 密度があまりに低いでしょう、 というのがあたしの主張で。
Re: (スコア:0)
密度が低いと言っても、おそらく一番気をつけているであろうTATPに対しては非常に有効です。
それ以外でも、ベアリングなどが入っていれば容易にわかりますから、緊急時にまず銃弾で…というのはとりあえず有効だと思います。
とりあえず爆発物が即座に爆発しないとわかった後に、備え付けているであろう爆発物を入れる場所に放り込んでもいい訳ですから。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
そりゃあたしだって、 自分がほんとに爆弾処理できるとは考えてませんよ。 『平和ボケ』な人間が、 なぜかどうしても自分でやらなきゃならない羽目に陥ったとしたら、 という設定を持ち出されたので、 まぁあたしも大概平和ボケを自覚してますし、 それがなけなしの知識を総動員すると上で書いたようになるというだけで。
銃撃による爆弾処理の最大の問題点は、 それで起爆に成功しなかった場合に、 結局近付かなければ無力化を確認できないところにあるんですよ。 近付きたくないから銃撃したはずなのに。
実のところ、 銃撃した本当の目的は、 名目の通り爆弾処理ではなかったとの考えに傾いてます。
『三発の拳銃弾を撃ち込みそれで充分だと判断した事』が正しいと仮定しましょう。 軍人ないしそれに近い考え方の人間が、 ある程度の確率で無力化できればいいとしたというのは、 どうにも納得できないのですよね。 彼等は確実性が低ければ必ずバックアップを考える。 であれば、 対象の無力化は拳銃弾三発で充分だったのでしょう。
それでは、 三発の拳銃弾の撃ち込みで充分と判断でき、 そして実際それによって無力化された対象は何でしょう？
ノート PC じゃありませんか？
持ち主は、 反イスラエル的な情報を携えてやってきました。 本人を反イスラエル的な人物であると保安当局が推測するのは妥当でしょう。 そして、 ノート PC を持って国内に滞在しようとしている。 よって、 国内で好ましからざる情報の拡散にそれが利用される可能性がある。 『爆弾処理』を名目に破壊してしまえば、 少なくとも国内滞在中の情報拡散は大きく低減できる――そう考えたように思えるのです。
Re: (スコア:0)
パンの代わりにお菓子を食べればいいと言っているのと変わりませんよ？
>銃撃による爆弾処理の最大の問題点は、 それで起爆に成功しなかった場合に、
>結局近付かなければ無力化を確認できないところにあるんですよ。 近付きたくないから銃撃したはずなのに。
最近のテロリストが使っている爆薬や起爆装置はTATPなどが多いんです。
これは衝撃を与えれば爆発しますから、拳銃の衝撃で爆発するでしょう。
衝撃に耐えられることがわかっただけでも収穫なんです。その後の処理が楽になりますから。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
上で書いた液体窒素で冷却後――というのが『代案』、 というか、 爆発物処理の王道でしょう？
そもそも、 『平時』なればこそ、 空港という警備の重点であるべき場所に、 正規の爆発物処理班を派遣すること無く、 銃撃という確実性の低い邪道、 それもほんの数発という不徹底で済ませる理由はないと思いますが。
高感度爆薬、 衝撃信管が多いというのも、 確かに現状そうなんでしょうが、 中身が判らない時点では期待に過ぎないでしょう。 衝撃後時限撃発の信管だったら安心して近付いたところで爆発しかねません。
しかも『その後の処理』にしても、 少なくとも仕込みの段階では一定の条件で爆発する装置として成り立っていたものを、 銃撃によりその秩序を破壊してしまい、 不安定な状態で始めなければなりません。
＃ 『平和ボケ』と言われるのは、むしろ誇りに思いますけどね。
Re: (スコア:0)
液体窒素の長期保存は簡単ではないはずだが。
いつ来るか分からないテロ対策に、常時大量の液体窒素を保管しておくというのはいかがなものか。
＃なぜ大量かというと、少量だとダミーを混ぜることで液体窒素切れを狙う作戦が可能になるから。
＞＃ 『平和ボケ』と言われるのは、むしろ誇りに思いますけどね。
一人で死んでくれる分にはね。
私はそんな人の戯言に付き合わされるのはごめんです。
Re:国に外国人が滞在することは、恩恵であって権利ではない (スコア:1)
それならその都度製造するしかないのは確かでしょうね。 足りなくなったら銃撃も選択肢の一つでしょう。 ただ、 何度も言うように密度がぜんぜん足りない。
銃撃により中途半端に壊し、 どんな刺激で起爆するかわからない状態にするほど、 怖いことも無いと思いますよ。 たとえば電気を用いた起爆装置なら、 金属製の弾頭を慣入させることで、 無秩序で不安定な接触不良と絶縁不良を無数に作り出してしまい、 その後振動で起爆することもありえてしまう。
Re: (スコア:0)
決して取らない選択肢には間違いないな>銃弾3発。
そんな彼らがそういう対処で済ませたのなら、間違いなく
そういう意味なんでしょうよ。