「Mac OS X 10.6は、コードネーム“Snow Leopard”で、Intel版のみ?」記事へのコメント

Carbonはメンテナンスモードに入るだけでは

[soramade (23252)]

"Cocoa-only"というのが本当にアップルが使っている言葉だとすれば、
Carbonをメンテナンスモードに切り替えるということだと思います。

Carbonについては新しい機能へのAPI実装をやめて、新しいOSへの
マイグレーションをするだけ、と。
そして次の次あたりにはいつのまにかサポートされなくなってる。

過去にもアップルは同様の手順で旧機能を切り捨てていきましたし、
Carbonも主たる役割を終えた機能といえるでしょうから、
近い将来切り捨てられても至極当然だと思います。

＃嗚呼OpenDoc....

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけでは

[Anonymous Coward]

SafariなんかもCarbonアプリじゃなかったっけ？

#アップルテクノロジーの悲しさよ・・・

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけでは

[__hage (7886)]

何をもってCarbonアプリというのかよくわからんです。

自分の心の中ではC-f,b,n,pでカーソル移動できてC-kでカーソル以降行末までを消去できるのがCocoaアプリ、できないのがCarbonアプリという区分でしたけどw Leopardになってからからおれ基準でのCarbonアプリもC-f,b,n,pは利くようにになったっぽいですが、相変わらずC-kは利きません。ちなみにSafariはおれ基準によるとCocoaアプリですw

あとCarbon APIじゃないと使えない機能があるとかでいわゆるCocoaアプリと称しているアプリケーションでもCarbonライブラリをリンクしているということがよくあるとは聞いたことがあります。

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけでは

[nojiri (27623)]

>何をもってCarbonアプリというのかよくわからんです。

Adobeのアプリは、すべてCarbonアプリ。
だから、CS3でもMac版は64bit化できなかった。
（Leopardの64bit対応は、Cocoaのみだから。）

Appleのソフトでは、FinderとiTunesが代表的なCarbonアプリのはず。

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[soramade (23252)]

少なくとも私の知る限りCarbon APIじゃないと使えない"機能"はないですね。
ただCarbon APIはより下の層を直接いじれるので、面倒くさがってそちらを使いたがる人はいるようです。
CoreGraphicsなんかがよく誤解されてるかな。

ただ、Cocoa APIの方がバグが多い気がするのは．．．どうなのよ。苦笑

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[T.Sawamoto (4142)]

Toolbox由来のGetKeysは、今のところCocoaに代替手段がないんじゃないかと思います。
現在の全キー押下状態を取得するAPIで、WindowsにおけるGetKeyboardState、XlibにおけるXQueryKeymapに相当するものですね。

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[soramade (23252)]

>GetKeysの代替
NSEventのkeyDown,keyUp,flagsChangedで同じことができませんかね。
ゲームなんかのコーディング経験がないので、使ったことはないのですが。

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[T.Sawamoto (4142)]

一応それで対処できないこともないのですが、当然ながらキーフォーカスがないとイベントが送られてきませんから、状況によっては取りこぼしてしまうので。
（キーを押していなのに押されっぱなし状態とか、その逆とか）
あまり需要もないから後回しにされているのかもしれませんけど、不満に思っている方もそこそこいらっしゃるようです。
（"Cocoa GetKeys"辺りでググると、ちらほら……）

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[soramade (23252)]

あー確かにフォーカス外れるとダメですね。違いはそこか。

ってことはCocoaにもToolboxのような低レベルAPIが実装されるってことかな。

＃そういやGameSprocketsなんかってXどうなったんだっけ。久しぶりに調べてみるか。

Re:Carbonはメンテナンスモードに入るだけは

[Anonymous Coward]

Cocoa は仮名漢字変換の API が悲惨、という話があります。アプリを開発しないと分からない部分です。

• Bug 5091 [Cocoa] 日本語未確定の状態で他入力欄へ移動し、再び元の入力欄に戻った時の表示不正 - WebStudio [d-toybox.com]
• もうちょい…… - WebStudio [d-toybox.com]

Re:

[Anonymous Coward]

単にその人が能力不足＆Cocoaの理解不足からだと思います。ATOKはTigerをサポート
したまま64bit対応版が出るし、大抵の場合に何らかの回避方法はあるんです(ADCで
質問＆バグ修正依頼すれば分かる)。
それからegbridge universalやegword universalがCocoaで開発されていたことを
考えても言い訳にしか見えない。人に勧められない理由であるFirefoxの日本語周りの
バグがいつまで経っても直らない理由が分かったような気がする。Carbonなのにね。

Re:

[Anonymous Coward]

リソースフォークの読み書きとかできないんじゃなかな？

Re:

[Anonymous Coward]

CFM Carbonだとすぐ判るんですがね。
ウインドウを重ねた時、後ろのウインドウの
タイトルバーのクローズボタンが無反応になるので。

Mach-O Carbonは見た目ではCocoaと変わりませんが
OSXでしか動かすことが出来ませんな。

Re:

[Anonymous Coward]

旧MacOS時代にFinderがいつまでも68kコードで動いていたみたいなもんじゃない？その辺のApple純正ソフトの腰の重さは昔からだろ。

Re:

[Anonymous Coward]

Safariは代表的なCocoaアプリで、一部にCarbon APIを使っているだけですよ。