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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
素朴な疑問 (スコア:4, 興味深い)
どうやっても発見されるケースだと思うんだけど・・・。
日本に無いハードウェアのシードテスト (スコア:5, 興味深い)
我々もテストのしようがないから毎度こういうことになる。
#シードテスターなのでAC
Re:素朴な疑問 (スコア:4, おもしろおかしい)
うちにはWindowsは無いからわからんって言ってたんで
今回もそののりじゃないっすか。
http://japanese.engadget.com/2007/06/13/safari-for-win-windows-by/ [engadget.com]
#ほかにもいろいろあるので、お近くのマックユーザに聞いてみて下さいな。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
MacOSX 10.3.xに対応してないので
WindowsXPにつないでいます
Appleと付き合うのは大変
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
そのときはMX-620のMac用LCCをダウンロードしてインストールしても、システム環境設定のコントロールセンターに、『ロジクールのデバイスが接続されていません(うろ覚え。英語だったかも)』ってでてボタンの設定ができなかった。サポセンの人にはボロッカスに言ってしまったけど、数時間でクールダウン。普通のマウスとしては使用できるから新しいドライバーが出るまで待っていた訳だ。
ところが、新しいドライバーが出て、ようやく設定諸々して使い始めるとなんか調子が悪い。
しばらくマウスを操作せず放っておき、再びマウスで操作しようとすると必ずボタン操作が出来なくなる。マウスを振り続けるとまた操作が出来るようになったが、明らかにおかしい。最後に入れたのが先のドライバーだったためアンインストール。
結局それで正常に動くようになったので、ステアーマウスほり込んで落ち着きました。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
ってアメリカンジョークのネタじゃねーぞ、コラ。
ラーメン店の (スコア:0)
Re:ラーメン店の (スコア:1)
うちじゃラーメンフォーク以外で食うやつは客じゃねぇ。
なら箸おくなって。
って事でしょ。
Re:ラーメン店の (スコア:1, おもしろおかしい)
/.Jの空気においてはSONYほどの威力がないので空振りしてますね
素朴な疑問2 (スコア:4, 興味深い)
妄想 (スコア:1)
じゃないと動かないようにしたんじゃないの?あるいは、その準備とか。
Re:素朴な疑問2 (スコア:1)
今回はWi-Fiで音楽を購入できるからじゃないですか? Apple IDを登録したiTunesと紐付けるのでは。
#この騒ぎで出荷が遅れるとやだなあ。
Re:素朴な疑問 (スコア:3, 興味深い)
以前のSafariのベータの件では、日本語が通らないにもかかわらず
ページの翻訳だけしてトップページからでかでかとリンクを貼ってましたし。
OSのアップデートの登録をする入力フォームが
日付処理の中途半端なローカライズのせいで
入力を一切受け付けない状態でアップされていた事もあるし。
今回の件も合わせて考えれば、日本語版のテストをする人間はいないと考えるのが自然かと。
てか、今回の件だけでも十分ですが。。
#いやー、私は以前の経験があるので、今回の件は特に驚かないのですが
#よく考えたら、普通の人にとってはびっくりな不具合ですよね。
#私も最初の時は何が起こってるのか理解できませんでしたから。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, おもしろおかしい)
それとも特定条件でのみ発症するものの該当者多数?
#あるいは日本法人がバカにされてて、検証部隊もぎりぎりまで実機を入手できず、
#それでいて発売スケジュールだけは厳守を命じられてたなんてオチだったりして。
Re:素朴な疑問 (スコア:3, 興味深い)
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
販売営業だけやってるんだと思ってた。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
いない...んでしょうねえ。
いたらこんなことにはならんですし。
Windows版Safari3.0の件もあったことを考えると、アップル本社から
「この製品は既に検証済みなのでテストなどして余計なコストはかけないように」
みたいな通達があるんじゃねーか?という印象を受けます。
Re:素朴な疑問 (スコア:1, おもしろおかしい)
アップルってステーブジョブズ以外の人間が表に全然出てきませんよね?
IBMやMicrosoftはアジアや欧州に地域統括会社を置いて現地法人独自の活動を認めているのに対して、
アップルは植民地経営している感じがします。ぶっちゃけカンジワリーです
経験者採用 [apple.com]・・・技術系の求人はこんな感じ
・品質保証エンジニア(ハードウエア)
・生産技術エンジニア
・品質保証エンジニア
・コーティング(塗装含む)エンジニア
ふーん。純粋な「開発」はやってないんだ
「日本法人発の新製品をつくりたい!」なんて意見も圧殺されちゃうのかな?
わざわざ米国本社にお伺いを立てなくても、ちょっとしたツールとか商品を開発できたっていいと思うんだけどね。
アップルジャパン プレスリリース [apple.com]
・・・・米国報道発表資料抄訳ばっかり日本法人独自の活動が全く無いですね。ほんと仕事してるんですか?
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
私もハマりました。
普段あまり使っていないMac miniがきょうほど頼もしく見えた日はありませんでした。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
あのとき唯一マイクロソフトの日本語キーボードだけが使えたのでした。
恐らくapple本家では英語環境のみのテストしか実施していなかったのでしょう。
今回のトラブルでそのときのことを思い出しました。
日本語市場向け製品を、日本語環境でテストしていないとは思えないのですが。
もしテストが不十分だったならばappleは過去の失敗事例から何も学んでいないか、そもそも失敗したという認識を持っていないことになります。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
そもそも日本法人に検証部隊なんていないのでは?
常識でしょ? (スコア:2, すばらしい洞察)
windows版に漏れが多いのも、
appleの『初物』に地雷が多いのも。
そういうメーカだと思って諦めてます。
# 初期ロットを買うのは人柱志願だけだと思ってたけど、最近は違うの?
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:常識でしょ? (スコア:1, 興味深い)
使っているだろう事を考えたら、今更初物うんぬんなんて言い訳にならないでしょ。それ
がとおるのはマイナーメーカーなうちだけ。少なくとも iPod はシェアナンバーワンの音楽
プレイヤーなんだよ。
しかも特殊な環境ならともかく、あらゆる Windows で再現しているんじゃ、Windows での
テストを全くしてないというのに等しいよね。ありえなさすぎ。
林檎ちゃん (スコア:1, おもしろおかしい)
そうだよね。君はそういう子だw
Re:素朴な疑問 (スコア:1, すばらしい洞察)
英語版だけでテストしてたんでしょう。
そこらへん確認せずに出荷してしまった日本法人の怠慢ってとこか。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
Appleにとっては、言語環境の違いで不具合が出るという事自体が非常識なのでしょう。
Re:素朴な疑問 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
#本人ではありません。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
別のところで対処したところでまた別の問題を出す可能性があるし。
それでも別の対処法があるとしたら、自分が教えてやれば良いだけ。わからなければ黙っているべし。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
無理なものは無理なのです。
というか、オフトピですね。失礼。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
どっちにしろテストしてないわけだし、非常識なのはAppleだが。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
言語設定するだけで英語版に出来ますが、それでも改善していません。
Re:素朴な疑問 (スコア:0, 荒らし)
そんな無駄を無くすためにも動作と言語環境を分離し、言語環境が動作に影響しないようにすべきというのがAppleの常識。そんな事言ってもテストは必要だという事がWindowsの常識なのであれば、Windows環境のために商品を発売しているAppleとしては、それに合わせない事が非常識… なんでしょうね。
Re:素朴な疑問 (スコア:1, 興味深い)
>(いくつあるか知らないけど)の組み合わせを確認しなきゃだめって事だよね。もちろんいろいろな
>Windowsにおいて、もちろん「ロックできるか」だけじゃなく、ひととおりの機能を。
対応をうたっていなければ、保証外だからテストなんて必要ないですけど、
うたっていれば、うたっている全てのバージョン(SP1,SP2等も含む)でテストするのが当然。
日本企業の有名どころは、品質保証部なんかが担当していると思うけど。
>そんな無駄を無くすためにも動作と言語環境を分離し、言語環境が動作に影響しないようにすべきという
>のがAppleの常識。そんな事言ってもテストは必要だという事がWindowsの常識なのであれば、
> Windows環境のために商品を発売しているAppleとしては、それに合わせない事が非常識…
>なんでしょうね。
タダたんに、Appleのマヌケぶりが晒されただけだから。。
っていうか、日本のユーザーがバカにされているといっても良いのかな?
(Appleの常識ってなんやねんw、MSが同じことやったら叩かれるのになw)
あと、MacOSXも日本語ローカライズ版は固有の問題もっていたから。。(過去形なのか!?)
某銀行なんか、専用スペシャル版のMacOSXだし。。(BugFix及びセキュアFix+構成まで違う)
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
まったく影響はなかった者の一人ですが、
しかし、今回のは明らかにAppleの不手際だし、
テストしてないのだとしたら非常識だと思います。
いまだに公式ページに載らないのも、影響している人間の数を考えれば
まったく非常識な対応ではないかと。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
そりゃいくらアンチでもappleに対して失礼すぎないか。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
>すべての言語のiTunes(いくつあるか知らないけど)の組み合わせを確認
>しなきゃだめって事だよね。
少なくとも、日本で日本語版のiPod touchを発売するなら、日本語環境で
テストすることは当たり前で常識的な仕事でしょう。
それをやってないっていうのが信じられない話。
iPod touch を発売しない国の言語では試さなくてもいいでしょう。
>もちろんいろいろなWindowsにおいて、
テストしたWindowsを「対応OS」として発表すれば言い訳で、
テストもしていないし動かないOSを対応OSとして書いちゃいかんだろ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
まず、OS Xには、一般に発売されているものとしては各国語版は存在せず、OSそのものにも言語環境は存在しない。言語環境は各アプリケーションにあるだけで、OSは各アプリにあるそれぞれの言語環境のどれを優先して使うか決めるだけ。Appleはそう作った。そしてもしひとつの言語環境で動作OKであれば、他の言語環境でもOKのはず、ということにしてあり、それが完璧であればそれはそれでいい。おそらくそれがAppleの流儀(常識?)なのだろう。
しかし、Windowsは各国語版として発売されている。それが良いか悪いかは今回の件とは別問題。とにかく現実として各国語版のOSが存在していることになる。そしてOSが別ならそれぞれの環境でテストする必要があるのが現実。それがWindowsの常識。それはそれでいい。
問題は、Appleが、Windowに対応したモノを売っておきながら、Windowsの常識を無視して勝手に自分の流儀でやってしまった事。郷に入って郷に従わなかったAppleが非常識。
ということ。
Windowsが悪とはひとことも言ってないです。
多言語対応 (スコア:1, 参考になる)
MUIという機構があって、日本語版やら英語版のようなものは、使う言語のモジュールを
切り替えているだけです。
例えばVistaのUltimateや、XPのボリュームライセンス契約のProfessionalに限定で、
どの言語にでも切り替えることができる機能が提供されています。
他のXP/Vistaのバージョンは、その機能が切り替え無効にされているだけです。
それに、WindowsXP以降は多言語対応なので、日本語版のWindowsでも、どの言語の
ソフトでも動くんですよ。本当は。
※69言語に対応しているらしいです。
ですから、英語版で作った物が日本語版では動かないということは、通常では
ありえないんですよ。
よほど変な作りをしているのではないでしょうか。
それに、Appleはボリュームライセンス版のWindowsXPにMUIパックを適用したものと、
Vista UltimateのMUI適用のものを用意するだけで各国版の環境をテストすることが
できるのに、そんなこともやってないのは品質管理が悪いの一言に尽きます。
ま、製造ラインにあるWindowsマシンにウィルス対策も導入しないままiPodに
ウィルスを混入させて出荷してしまう程度の品質管理体制ですから仕方ないですね。
その「Appleの流儀」は非常識 (スコア:1)
> そしてもしひとつの言語環境で動作OKであれば、他の言語環境でもOKのはず
うん、設計とコーディングまでなら、その考えで進めて構わない。
でも、テストはしなきゃ駄目でしょう。「OKのはず」のものがOKであることを
確認する事を怠って問題を起こしてるのであれば、「OKのはずだったんだ!」
と言い訳されても「確認してないんでしょ?」と言われるだけです。
「OKのはず」のものがホントに全てOKならば、ぶっちゃけテスト工程は一切要りませんよ。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
Windowsでも同じだよ。普通依存しない。
逆になんで言語依存なものに仕上がったのか、AppleのWindowsアプリ開発部隊のダメっぷりが露呈した格好。
Re:素朴な疑問 (スコア:0, フレームのもと)
windowsカーネルの問題なのか、ローカライズにも問題があるかもしれないので
一方的にアップルを攻めるのは可哀想な気がします。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
iTuneもだしてるくせに今更なにやってんだレベルでしょう
Re:素朴な疑問 (スコア:0)
>windowsカーネルの問題なのか、ローカライズにも問題があるかもしれないので
>一方的にアップルを攻めるのは可哀想な気がします。
テストを全くしていないことでこんな騒動を引き起こしてるんだから、一方的にAppleが責められることが必然だと思いますよ。
Re:素朴な疑問 (スコア:2, 興味深い)
以前に一度見たことがあるのは、米国の会社が書いたWin32アプリケーションで
日本語環境かつ1/10程度の確率で印刷が乱れる現象。
いわゆる全角文字は全部すっ飛び、
図形として描いている縦線・横線・斜め線も長さや場所がバラバラ。
当該顧客企業から頂いている年間保守料の数年分の費用をかけて調べた結果、
Windowsイベントの発生順序を決め打ちしているコードがあったせいで、
IME関連のイベントが飛び込んでくるタイミングによって
この決め打ちを乱していることが分かったとか。
英語版OSではMS-IMEを使っていても現象は出ないので、
当初は本社の日本人スタッフの環境では現象を再現できませんでした。
逆に日本語版OSを使っていればATOKでも現象が出ていたので、
日本サイドでは早くから英語版OS/日本語版OSがトリガーだと考えていたのですが、
本社サイドは「そのためだけに日本語版Windows入れるの面倒」とかほざいて…。
# 元関係者なのでAC
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
Windowsユーザ、という美味しい市場へアプローチしたい、だけどWindowsへの対応/検証はしたくない、なんてお子様すぎる。
それと、大事なのは「Windowsで動かない」という結果のみ。
その原因がOS側なのかソフト側なのかハード側なのかは、ユーザには関係ない。
「Windowsが悪いから動かない」というのは、メーカ側の都合をユーザに押し付けているだけ。
「Windowsが悪い、Appleは悪くない」という前提で筋を通すなら、事前に検証の上MSにOSの改良を要求、動作するようにしてから発売するのが筋ってものでしょう。
「常識的に考えて問題なく動きそう」なんて判断で検証が不要になるのならば、そもそも検証なんて仕事は不要です。
Re:素朴な疑問 (スコア:1)
ただ今回は、新しい物好きのユーザの大部分が親 Apple のユーザでなかったことに加え、かなり致命的な不良動作を残したのでお叱りを受けていると。
Re:素朴な疑問 (スコア:3, 興味深い)
アップデートもできないように見えますが、違うのでしょうか。
Re:素朴な疑問 (スコア:0)