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不満を言えば、ケーブルやコネクタがごつくて、 とりまわしに苦労するくらいでしょうか。
HP は HP-IB と呼んでますけど。
# 何でJ検に未だにSASIやGP-IBが出るのだろう・・・ ## 知らない人が大半だよね・・・私の年代だと。 ## そもそも「PC-98自体見たことない」とかなりそう。
SASIやGP-IBは別にPC-98固有の物じゃないです。PC/AT互換機にもありました。
このあたりの記事を読むと、AppleがIEEE1394でポート単位のライセ ンス料徴収(しかも結構高い)を言い出したのが、PCで敬遠された最大 の原因だったようですね。
# !Sonyが"i.Link"っていってんのは、このライセンス料をまぬがれるためなのかな、もしかして?
AppleがIEEE1394ボードのベンダへ課していたライセンス料はポートあたり数ドルにすぎないので、「値段が倍」の原因と位置付けるのは明らかに間違っている。
IEEE1394ではSCSIの流れなのでしょう、マルチイニシエータをサポートしてますよね。USBではサポートしてないので、スキャナやプリンタのようなマウントされないデバイスを複数のPCから共有したいなんていうニーズには向いてると思います。 ライセンス料が安くなれば、IEEE1394ポート装備の低価格インクジェットプリンタなんてのも普及するのではないでしょうか。 すでにNetHawkのIEEE1394版はマルチイニシエータをサポートしてますよね。
プリンタやスキャナは、上位機種になるほど流すデータ量も多くなるので、昔からスキャナはSCSIが当たり前で、テクトロニクスあたりのカラープリンタでもSCSIのプリンタってありました Etherや無線LANじゃ遅いですし、でかいデータを流すとLAN に負担がかかります
で、話の流れをUSB2.0 vs IEEE1394にもどすと、当然そういうハイエンド機は値段も高いので、複数のユーザでシェアしないともったいないですよね。 それなりに転送レートが高くて、LAN に負担がかからなくても、マルチイニシエータをサポートしないUSB2.0ではちょっと・・・。
てなところでしょうか。
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
名前はどーでもいいんだが (スコア:2, 参考になる)
安定性といい、使い勝手といい、立ち上がりきっていないUSB2.0
よりずっと優れている――――いや、枯れていると言えるんだけど。
なぜか市場では今ひとつ人気がないんですよね。
愛好家としては寂しい限り。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:2, すばらしい洞察)
「あいーいーいーいちさんきゅーよん」暗号みたい
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:2, 参考になる)
文句言われたら、パラレルポート(=IEEE1284)付いてるでしょ、ってね。
IEEE488(GP-IB)もまだ生きてますね。
GPIB (スコア:1)
不満を言えば、ケーブルやコネクタがごつくて、 とりまわしに苦労するくらいでしょうか。
HP は HP-IB と呼んでますけど。
Re:GPIB (スコア:1)
// jack_mexfer
Re:GPIB (スコア:1)
// jack_mexfer
Re:名前はどーでもいいんだが (つっこみ) (スコア:1)
むむ、「いー」が一個たりなかった。。。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
あいとりぷるいー
と読みます。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
「あいいーいーいー なんとかのボードください」って言っている人が大部分かと。
それだけ名前の認知度ってないんじゃない? って言いたかったワケです。
そういう私も、ついこの間まで「あいいーいーいー」って言ってました。。。
面倒くさいので (スコア:1)
「ふぁいあわいや」の方が言葉としては短くて済みますが、言い辛さ
はあまり変わらないような気もしますね
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
という癖がありますよね。
IP(これはさらに意味が違って用いられてますが)、ハード、メッセ(さらに略してある)、そしてIEEEとなります。
FireWireになってもFireと略すと予想してみます。
略語 (スコア:0)
>(例:IP+アドレス、ハード+ディスク、MSN+メッセンジャー、ノート+パソコン、携帯+電話)、
>名詞としては意味がピン!と来ない方を略語として用いる」
>という癖がありますよね。
癖というか、より限定的な方を用いるというのは一理あるでしょう。
パソコンについて語る文脈であれば「ノート」「デスクトップ」の区別がつけばいいわけで、「パソコン」には情報量ないですし。
携帯電話を略して電話と言われても困りますし。
>IP(これはさらに意味が違って用いられてますが)、ハード、メッセ(さらに略してある)、そしてIEEEとなります
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
「あいいーいーいー…」
とおっしゃればIEEEは「あいいーいーいー」なんです。
えぇ。
SCSIも「えすしーえすあい」です。
えぇ。。
類:「おやっさんが黒と言えば白も黒」
どうでもいいが (スコア:0)
と店員に聞いたら
「しゅにーん、すかじーってメーカーのスキャナってまだありますぅ?」
と返されて凍りついたことがある。
SCSIの前の・・・ (スコア:1)
とか言ってみたり(爆)。
# 何でJ検に未だにSASIやGP-IBが出るのだろう・・・
## 知らない人が大半だよね・・・私の年代だと。
## そもそも「PC-98自体見たことない」とかなりそう。
でわ。
Re:SCSIの前の・・・ (スコア:1)
SASIやGP-IBは別にPC-98固有の物じゃないです。PC/AT互換機にもありました。
Re:SCSIの前の・・・ (スコア:1)
chomy
Re:SCSIの前の・・・ (スコア:1)
GP-IB使いましたさ
まとめレス(すいません) (スコア:1)
勉強不足でした・・・言ってしまえば、RS-232Cだって、まだ生きてるしなぁ・・・
# なんか違うかも>自分
SASIやGP-IBがPC-98固有のものと取られしまいましたが、
こちらの文章力が不足していました。
言いたかったことは、SASIやGP-IBは、
すでにパソコンに標準でついていたりしないし、
拡張カードも手軽に手に入らないから、
私の年代では、知らない人も多いだろう。
そもそも、DOS/Vが普及してからしかパソコンを見たことが無いから、
PC-98自体さえ知らない人も多いかも。
といった意味でした。
結構周りの人を見ると、Windows 95 OSR2 or 98+DOS/Vから
って人が多かったりするもので・・・
p.s.
ちなみに、私の現年齢は18歳であることを書き忘れてました(汗)
では。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
つか、IEEEってそう読むんじゃなかったの?
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
Eye-tripple-Eと読ませています。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
語路合せ (スコア:0)
いさくよ
ひさくよ
いみくし
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
ネタですいません。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:2, 興味深い)
http://mac.nikkeibp.co.jp/mac/hotnews/9904/1394.shtml
このあたりの記事を読むと、AppleがIEEE1394でポート単位のライセ
ンス料徴収(しかも結構高い)を言い出したのが、PCで敬遠された最大
の原因だったようですね。
んで、これに反発したIntelを中心にしたPC用デバイス(チップセット
含む)を作っているメーカー群がUSB2.0を作って採用しだしたっつー
のが、現在の趨勢のようですね。
Vmagの記事どおり、今後発売のマザボにUSB2.0が標準搭載され、ホ
ントにBOOTデバイスとして使えるようになると、ますますIEEE1394
の立場は悪くなるでしょうね。
# !Sonyが"i.Link"っていってんのは、このライセンス料をまぬがれるためなのかな、もしかして?
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
>(しかも結構高い)を言い出したのが、PCで敬遠された最大 の原因だったようですね。
規格を実現するデバイス作るのが非常に難しかった、って事も関係しそうな気がします。
#規格が発表されても、二年くらい動くデバイスがでてこなかったのではなかったでしたっけ?
---- redbrick
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
「最大ポート数」も若干少なく、「値段も倍ぐらい」してたのね。何か納得。
# 「 IEEE1394拡張 ボード」には電源コネクタが付いている奴もあるけど、
#消費電力の方も「 USB2.0 拡張ボード」よりデカイのかな?もしかして。
IEEE1394 を家電に搭載し、普及させるに当たって、
「製造の度に商標利用料が発生するのでは、普及の妨げになるだろう」
と言う考えから、
「 i.Link と言う名称を新たに作り、ライセンスフリーで公開した。」
と聞いた覚えがあります。
おっと忘れてた。 (スコア:1)
[srad.jp]と聞いていたのだった。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
1394に関しては4ピンの端子と6ピンの端子があり
6ピンはバスパワーを供給するのですが
USBと比べるとパワーがでかいのでそのせいですね。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1, 参考になる)
AppleがIEEE1394ボードのベンダへ課していたライセンス料はポートあたり数ドルにすぎないので、「値段が倍」の原因と位置付けるのは明らかに間違っている。
ついでに言うと今は1394ボードは一万円もしないし、一万円したころにはUSB2.0はまだ存在しなかったっちゅーの。何を比較したいんだ?
あと名前を変えても1394のテクノロジーを使っている限りライセンス徴収の対象になるのであってべつに商標使用料が問題になっていたわけではない。
FireWireライセンス料 (スコア:1)
ところで、従来はIEEE1394の技術ライセンスとFireWireの名称ライセンスでは扱いが異なりました。FireWireという名称はAppleからの技術ライセンスとバンドルされていて、松下は買って [panasonic.com]います。
今回の決定により、AppleがIEEE1394TAにFireWireの名称/ロゴのサブ・ライセンス権を無償提供するようになります。IEEE1394のライセンスがあればFireWireと名乗ってよいことになります。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
http://www.rexpccard.co.jp/products/usb20.html
http://www.iodata.co.jp/products/ieee1394/2002/1394pci3.htm
http://www.iodata.co.jp/products/ieee1394/cb1394.htm
http://www.iodata.co.jp/products/ifoption/2002/usb2-pcil.htm2/usb2-pci2.htm
http://www.iodata.co.jp/products/ifoption/2001/cbusb2.htm
「バンドルソフト」や「コンボカードになってる奴」が高かったのね…。
素の物の価格差、約1500円程度でした。
店頭で見た時に感じた、第一印象だけで先走ってスマンかった。
ライセンス料金 (スコア:0)
“The royalty is US $0.25 for each 1394 Royalty Product”
となっています。
つまりポート数に関係なく製品単位のライセンスです。
また、金額も25セントと比較的安価です。
当初、ポート当たり1ドルとかを要求していた時期もあったようですが、
Re:ライセンス料金 (スコア:0)
>Appleも、つくづく不器用な企業だと思います。
普段の行いが悪いからでしょ。自業自得。
それに、当初がめつい主張をしたのは事実なわけだし。第一印象って大事。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
USBデバイスからのBoot。
当方のK7S6AでもHDD,CDROM,FDDが対象になっておりました。
「すげー、便利そう!」と思ったのですが…一つもデバイスを
持ってないので確認できませぬ。
IEEE1394だとマルチイニシエータをサポート (スコア:1)
IEEE1394ではSCSIの流れなのでしょう、マルチイニシエータをサポートしてますよね。
USBではサポートしてないので、スキャナやプリンタのようなマウントされないデバイスを複数のPCから共有したいなんていうニーズには向いてると思います。
ライセンス料が安くなれば、IEEE1394ポート装備の低価格インクジェットプリンタなんてのも普及するのではないでしょうか。
すでにNetHawkのIEEE1394版はマルチイニシエータをサポートしてますよね。
Re:IEEE1394だとマルチイニシエータをサポート (スコア:1)
IEEE1394は規格としてはSCSI-3の一部 [e-words.ne.jp]ですね。
プリンタではCanonのBJ-F900/930 [canon-sales.co.jp]/9000 [canon-sales.co.jp]、
スキャナではEPSON GT-9700F [i-love-epson.co.jp]は
USB2/1394デュアル装備ですね。いずれもフラッグシップ機ですけど。
個人的には、機器の共有に限ってはUSB OTGや1394よりTCP/IPを装備させて、Etherなり無線LANにして、HTTPあたりで設定させてもらうのが一番楽できてありがたいと思いますが。。
Re:IEEE1394だとマルチイニシエータをサポート (スコア:1)
>IEEE1394は規格としてはSCSI-3の一部 [e-words.ne.jp]ですね。
そですね。
プリンタやスキャナは、上位機種になるほど流すデータ量も多くなるので、昔からスキャナはSCSIが当たり前で、テクトロニクスあたりのカラープリンタでもSCSIのプリンタってありました
Etherや無線LANじゃ遅いですし、でかいデータを流すとLAN に負担がかかります
で、話の流れをUSB2.0 vs IEEE1394にもどすと、当然そういうハイエンド機は値段も高いので、複数のユーザでシェアしないともったいないですよね。
それなりに転送レートが高くて、LAN に負担がかからなくても、マルチイニシエータをサポートしないUSB2.0ではちょっと・・・。
てなところでしょうか。
Re:IEEE1394だとマルチイニシエータをサポート (スコア:1)
1000BASEサーバ→100BASEのクライアントへのダウンリンクでもWindowsのブロードキャストの嵐の中実測で7MB/s弱。
だもんで、
>Etherや無線LANじゃ遅いですし、でかいデータを流すとLAN に負担がかかります
については機器を共有するクライアントにスイッチでサブネット切れればすむし、いけるかなーと思いました。そのスイッチまでに他のハブを挟まないように出来れば、ですが。
数万~十数万の機器を供用するためだけに新しく1394ケーブル撒くのも手間と保守両面で採算が合わないので。
当初の予定通り1394が今、そこらで売ってる数万の機器で800MB/s、十万超のハイエンド機器で1.6GB/s、サンプル出荷で3.2GB/sというような、手にとって未来が見えていれば即導入なんですけど、それが見えないのがイタいですね。
#どうせ導入は機器の価格に値ごろ感が出てからになるわけで(笑)
Re:IEEE1394だとマルチイニシエータをサポート (スコア:0)
>USBではサポートしてないので、スキャナやプリンタのようなマウントされないデバイスを複数のPCから共有したいなんていうニーズには向いてると思います。
でも、SCSIのマルチイニシエータが動作保証されてる製品なんて、少なくともPCレベルではまずないですよね。
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
MS IBM Intel Compaq とかが規格作ってたから
そういう意味でPCメーカーがUSBをプッシュして
家電方面がプッシュしてた1394をさほど好意的に
捉えていないような気がしてたんですけど。
つまり反発っていうより最初から乗り気では
なかったような気が。
あと
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:1)
>そういう意味でPCメーカーがUSBをプッシュして
IBMって、メンバーに入ってましたっけ?
usb.org [usb.org]にはIBMの名前が
見つからないんですが。
Philips,HP,Compaq,NECとかその他のメーカーはあるんですが・・・。
#接続コンセプトとしてはADBによく似てますねぇ。
#なんでもこれにつなげられる、ってのを前面に押し出したのは
#USBのオリジナルで、特色ではあるけど、その他は見たことある
#技術の寄せ集め、って気がします。
#でも、体系化やクラス細分化とかの仕事はすごいと思います。
>家電方面がプッシュしてた1394をさほど好意的に
>捉えていないような気がしてたんですけど。
わたしは技術的な問題ではないかと思ってます。
#あとは、複数イニシエータとかのコンセプトがPC中央集権指向の
#PCメーカー、特にIntelに気に入られなかったせいとか・・・は邪推かな。
>つまり反発っていうより最初から乗り気では
>なかったような気が。
differential 400Mbpsを容易に出せるデバイスが、規格の
出始め当時の技術ではあんまり簡単にできなかったのではないかと。
#・・・今でも結構難しいけど(汗)。
chipsetに組み込めなければ、それだけ追加になる、つまり
コストアップになるから、普及の妨げになりますしねぇ。
>あとUSBってメーカーがつくってるせいか
>進化がけっこう速い気がする。
進化が早いってのは、陳腐化も早いし世代交代も早いって事で、
デバイス作る方にしてみればあまり歓迎できない事態です。
それを誇ってしまうと、デバイスメーカーから嫌われます。
#シリコンは規格みたいに簡単に直せないんだからして。
#マスク改版で数千万すっ飛ぶのを考えたら・・・(汗)。
---- redbrick
Re:名前はどーでもいいんだが (スコア:0)
あれ、間違ったかな?
でも
http://www.nikkei4946.com/today/0110/10.html
http://yougo.ascii24.com/gh/56/005612.html
とかにはIBMの名前がありますけど。
>わたしは技術的な問題ではないかと思ってます。
さほどハードに詳しくないのでその辺はわからないですけど
開発した当時ってハードと家電の融合みたいなことが今以上に
声高だったような気が。それで、PC業界と家電業界の
どっちがそういう部分をリードしていくかで、なんか
いろいろ言われてたと思ったんですよね。
なので、どちらもそれぞれシリアルバスとして牽制しあって
いたのか