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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
いっそのこと (スコア:1)
Re:いっそのこと (スコア:1)
CPUがIntel製になるだけで、Pentiumプロセッサが載るわけじゃないらしいですから。
Re:いっそのこと (スコア:4, すばらしい洞察)
ポイントは
すべてのアプリがすべてユニバーサルに変換できるわけではない
アプリによってはロゼッタと呼ばれる内部処理で変換される
PPCバイナリーをIntelでリアルタイムに処理できる
PPCバイナリに変更を加える必要は無い
動作はPPC上で動くのとほとんど変わらない
これはClassicとは異なる
PhotoshopとMS OfficeのPPCバイナリをIntelマシン上でデモ
(林檎はいかがですか?さんより引用)
ですね。
ほとんどPPCバイナリをINTELで動かしてほとんど変わらないとはどんな事をしてるんでしょうか。
しかし、INTELマックが販売されるまでどうやって食いつなぐんだろう?
Re:いっそのこと (スコア:2, 参考になる)
PowerPCのエミュレータには Transitive [transitive.com] の技術を使うらしいです.
Re:いっそのこと (スコア:1)
業務用に買いだめするところが多いんじゃないでしょうか?
OSXへの移行さえ躊躇している会社もあると聞いてますし。
個人向けはビミョーなところですが、既存ユーザはやっぱり待つでしょうねー。
というか、私iMacG5買ったばかりだし。(笑)
でも業務用の需要があるからPPCマシンの中古価格は、あんまり下がらないような気がする。
新規ユーザは完全に買い控えでしようね。でも絶対量が少ないから無視していいかも。
iPod が後押し (スコア:1)
iPod が売れている今なら PowerPC の Mac が売れなくても会社としては問題ないという判断では?
Re:iPod が後押し (スコア:1)
ほんとに食いつなげるんだろうか?
Re:いっそのこと (スコア:1, すばらしい洞察)
悲惨なのは今後1年内に発売しようとしてたソフトウェアベンダだと思うけど・・・
正直、PPC用はもう買う気がしない。
Re:いっそのこと (スコア:1)
Re:いっそのこと (スコア:1)
Re:いっそのこと (スコア:0)
1年あれば、対応はできるでしょうが…
Mac miniを経費で買ったばかりだし、$999は出せない悪寒…
# 絶対AC
Re:いっそのこと (スコア:1)
(x86のバイナリーをPPC上で実行できる処理)
そうすれば、将来、ベンダーがUniversal(fat)バイナリーをやめて、x86バイナリーのみにしてしまっても、なんとかなりそうなので。
Appleが、2007までの買い控えと、2007以降の買い替え需要とのどっちを重要視するかというところにかかっている気がしますが。
Re:いっそのこと (スコア:1)
結局は思ったほど大混乱にならないって言う。
#私がマカーじゃないからそう見えただけかも知れないけど。
--
「なんとかインチキできんのか?」
Re:いっそのこと (スコア:1)
仕事なら未だにOS 9が動くMacを中古で探している人も居ますよ。
Re:いっそのこと (スコア:0)
結局のところはエミュレーションなんじゃないでしょうか?
エミュレーションで動かせば動作はPPC上と同じにできるでしょう。
動作速度は比較対象のCPUによって異なるでしょうけど。
> し
Re:いっそのこと (スコア:1)
>
>これはすごく疑問ですよね。
>ぼくもPPCのMac買う気はなくなっちゃいましたし、
>普通に考えてひどい買い控えが起こるんじゃないでしょうか。
PowerPC版のMacがまだ買えるうちに買っておこうと考える人も
結構いるんじゃないでしょうか。
G5を買って当面はそれで凌ぐとして、
Intel版Macはしばらく様子見ですかね。
いずれにせよ、iPodが好調のようなのでそれほどダメージは大きくないのでは。
Mac暦半年ぽっち。使ってる機種もMiniとiBookG4。
モーレツに速いといわれる2.7GデュアルのG5を一度は使ってみたかったかも。
「さよならPowerPCキャンペーン」とかで半額にしませんか。アップルさん。←本気
ところで、2006年からIntelに移行とのことですが、
PowerPCのMacはいつ頃まで買えるんでしょうかね。
プレスリリースからは、2007年末までに全モデルの移行が完了するような
雰囲気を感じ取ったのですが、英文が読めないもので...。
どなたかそのあたりを訳していただけないでしょうか。
Re:いっそのこと (スコア:2)
PowerPCで行くことが決まっている訳です。次次世代(1年以上後)については
PowerPCのロードマップが貧弱なことは基調講演で示された通りだと思います。
間違いなく1年以内はPowerPCだし、逆に2年半以上後はほぼ全部IntelのCPUに
変わっているはずです。買い控えなんてする必要は全くないでしょうね。ユーザ
から見れば今までと同じくCPUが何であろうとMacであることには変わりないし、
発売されているものがその時点でベストであるのですから。
Re:いっそのこと (スコア:2, 参考になる)
>CPUがIntel製になるだけで、Pentiumプロセッサが載るわけじゃないらしいですから。
JobsがデモしていたマシンはPentium4でしたよ。
MacOS Xの最初から裏でIntel版を作りつづけていたのが驚きです。
Re:いっそのこと (スコア:1)
もうグチャグチャですな。
Re:いっそのこと (スコア:0)
Re:いっそのこと (スコア:1)
とは言え、マジとは思わんかった。
他の人も言ってるけど、あと1年どーやって食いつなぐんだろ……。
Re:いっそのこと (スコア:1)
ちなみにNeXTSTEPは68kとx86用、
SparcとPA-RISKはOPENSTEPで、ここらへんはHP-UXやSolarisに組み込むAPIみたいなもの?
なのでHP-UXやSolarisのアプリと一緒に動きます。
カーネル依存部分を切り離してるので、めちゃくちゃ移植性は高いので、ちゃんと書いたアプリなら移植にそう困ることはないらしい。
Re:いっそのこと (スコア:1)
Re:いっそのこと (スコア:1)
↑現行PPCやがな。
Re:いっそのこと (スコア:0)
ToyViewer.app/ToyViewer: fat file with 4 architecture(s)
ToyViewer.app/ToyViewer (for architecture m68k): Mach-O executable
ToyViewer.app/ToyViewer (for architecture i386): Mach-O executable
ToyViewer.app/ToyViewer (for architecture hppa): Mach-O executable
ToyViewer.app/ToyViewer (for architecture sparc): Mach-O executable
手元の環境だとちゃんと4アーキテクチャ向けにビルドしてある アプリって
なかなかな見つかんなかったり。というか、ディスク容量の関
Intel版作っていたのは公然の秘密 (スコア:1)
OS X の開発版(Rhapsody)では、Intel版も広く配布していたし、Darwin はi486を appleの人がコンパイルしていたし、IBMやMotorolaがPPCの製造をやめたり、価格を引き上げたりするときのための保険や交渉材料として、常にIntel版を作っていたのは当然でしょう。
1990年頃にもPC用Mac OSを開発し、売り出し寸前までいっていたことも明らかになっていますし。
同様の危機対策は、MicrosoftがIntelと心中しなくてよいように、AlphaやPPC用Windowsを開発したり(今は、AMDが頑張っているので必要性がなくなりましたが)、逆にIntelが Linux開発を支援したりと、どこでもやっています。
Microsoftべったりの日本のPCメーカーはちょっと心配ですが。
Re:いっそのこと (スコア:0)
ゆーてもOS XのベースはFreeBSDですからねぇ。
それこそ順番としてはIntel版→PPC版じゃないんですか?
Re:いっそのこと (スコア:0)
いろんなところでベースがFreeBSDだって言われてるけど。
Re:いっそのこと (スコア:0)
Re:いっそのこと (スコア:0)
このページ [apple.com]に
>Darwinには、オープンソースのBSDコミュニティ、特にFreeBSD開
>発コミュニティが生み出した最先端のテクノロジーが組み込まれて
>います。
なんて書かれているからでしょう。
Re:いっそのこと (スコア:1)
bsd-family-tree [freebsd.org]
NeXTSTEP の流れをくむ、Mach ベースのカーネルに、
FreeBSD からユーザーランドを持ってきて、
その上に、OPENSTEP なGUIを載せている [wikipedia.org]、
ってことで
Re:いっそのこと (スコア:0)
いえいえ、作ったのはそれだけかもしれませんが、企ててたのは大昔からでしょ。
今の親分、できればH/Wなんか切り捨ててS/W会社にしたかった人だったかと。
この会社のH/Wにセンスとこだわりがあったのはもう一人のSteveさんがいた頃の話で。
Re:いっそのこと (スコア:1)
部品の調達コストを抑えられるじゃないすか。
んで、PC/AT互換機上で動くOS Xを作る。
Windowsを使いたかったMacユーザーも、WindowsマシンでOS Xを走らせたいオタクな人も、みんなハッピーになれる(笑
Windows動くんならMac買うぜって人、結構居るんじゃない?
筐体の見た目だけでMac買う人たくさん居るし。
Re:いっそのこと (スコア:1)
>筐体の見た目だけでMac買う人たくさん居るし。
とりあえず、Windowsが移植されるという期待がありますよね。ほんと、Windowsも動くんなら買いますよ。
Re:いっそのこと (スコア:1)
Re:いっそのこと (スコア:0)
Re:いっそのこと (スコア:0)
Re:いっそのこと (スコア:0)
CPUのアーキテクチャが同じで、部品も多くがPC/ATと同じだったPC-9821だってWindowsのポーティングのためにNECの技術者をMSに常駐させていたと言うし。
Re:いっそのこと (スコア:1)
>部品の調達コストを抑えられるじゃないすか。
それはPC/AT互換機と同じ部品を調達したときのメリットで
PC/AT互換機を作るメリットじゃない。
>んで、PC/AT互換機上で動くOS Xを作る。
「んで」のところに論理の飛躍が感じられます。
>Windowsを使いたかったMacユーザーも、WindowsマシンでOS Xを走ら>せたいオタクな人も、みんなハッピーになれる(笑
これはユーザのメリットでしょ。
Re:いっそのこと (スコア:1)
Windows自体はどうでもいいや
とはいったものの、MacMiniみたいじゃないとなかなか手が出せないか
Re:いっそのこと (スコア:0)
Apple社が不幸になるので、それだけは絶対にない。
Re:いっそのこと (スコア:1, 興味深い)
Re:いっそのこと (スコア:0)
Re:いっそのこと (スコア:1)
Microsoftがどれだけデバイスドライバで苦労してきたかというのも見ていればわか
るわけだし、PC/AT互換機にだけはならないと見ました。
#見当外れだったらごめん
-----
スケーター12号〜(┌ ┌ ┌ ´Д`)┘
Re:期は熟した (スコア:1)
『Apple独自のBIOSを搭載したPC/AT機』
ということでは?
現時点でも、内蔵HDDから各種PCIカードまで、PC用のものを流用できるわけで
事実上Blue&WhiteG3からは『CPUがG3なだけのPC』だった様な気が、、。
ドライバに関してはFreeBSDとの互換性を持っている訳だから、移植とか楽なの
ではないかと妄想します。現実に、OpenDarwin7.2.1では対応するNICなど増え
ていたし、intelプロセッサになることで、さらに移植しやすくなるのでは。
----------- 一生勉強を続けなきゃ!
Re:期は熟した (スコア:1)
Macに載ってるのはOpen Firmware
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=93772
Re:期は熟した (スコア:0)
私の不勉強だったら悪いけど、そんなこと聞いたことない。ソースプリーズ。
Re:いっそのこと (スコア:1)
あと、ビデオカードを挿した数だけモニターを電源ONの時点から認識して
使えるんなら出来るんじゃん。
あと、普通に買ってきたFirewireのHDにOS入れてなにも考えずにそこから
起動させれるんなら出来るんじゃん。
あと、(以下略)。
入力デバイスだけでも (スコア:0)
いっそのこと (スコア:0)
それか、MSに、AppleがMacOSをOEMする
バグも減ってみんなハッピー(ぉ