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Mac OS Xのサポート・ポリシーに疑問」記事へのコメント

  • つい最近のWindowsみたいに、一回機械が侵されたらパッチする時間もないほどひどい被害に遭うことに比べたらまだいいんじゃない? マックの完成度はOSごとによくなっているようなので、しょうがないでしょう。Windowsは昔から基本的におかしいようなので、一番最近のOSを侵すウイルスはずっと前のOSまで侵すようなのですけどね。
    • >一回機械が侵されたらパッチする時間もないほどひどい被害に遭う

      それは優秀なワームが蔓延したからであって、その数故にワームの蔓延しにくいMacOSと優劣を比較するのは無理があると思うのですが。

      >マックの完成度はOSごとによくなっているようなので、しょうがないでしょう

      98MEを除けばWindowsだって概ね良くなっていると思いますが。
      完成度
      • >それは優秀なワームが蔓延したからであって、その数故にワームの蔓延しにくいMacOSと優劣を比較するのは無理があると思うのですが。

        毎月いやというほどパッチが出され、しかも手間ひまのかかる問題が多く、それでいて社長が「ユーザーがパッチをしっかりしていれば問題にはならなかった。」などと言っている会社の製品に比べ、根本的にOSを書き直し、出来るだけ感染しにくい製品を出している会社を比べどちらが優秀かなんてことがそもそも間違っていると思うのですが。もちろんマックにも問題はあります、でも前のコメントはWindowsに比べれて遥かに恵ま

        • > ユーザーがパッチをしっかりしていれば問題にはならなかった。

          OS を問わず当たり前。

          > 根本的にOSを書き直し、

          Microsoft は NT のときにやったこと。
          むしろ古い OS を 9 までずるずるひきずったのは Apple のほう。
          書き直した OS がどこまで強固か、というのは考える余地があるが。

          > Windowsは根本的にウイルスにかかりやすいようなので、いくら新しいOSにしても感染しやすいと思うんです。

          意味不明。何をもって根本とするのか示
          • >> ユーザーがパッチをしっかりしていれば問題にはならなかった。

            >OS を問わず当たり前。

            そうです、OSを問わずに当たり前というのはごもっともです。しかし、あまりコンピューター通ではなく、Windows以外ほかにどんなOSがあるのかも知らないような初心者ユーザーが多いことを知りながら責任を押し付けるようなことはやめてほしい。PC市

            • by Anonymous Coward on 2003年11月24日 14時57分 (#439637)
              だから、例えば Windows Update なんでしょう ?
              まぁあれはあれで、それなりの回線がなければコンピュータなんて使う権利はない、って言ってるようなものだが。
              親コメント
              • 確かにWindows Updateはあります。ただ、初心者ユーザーから選択もほとんど与えずに金をとるような市場ですから、ユーザーに責任を被せるような行動をとる事自体に問題があると個人的に思います。実際にパッチを出しているのは市場を考えたら当たり前です。初心者の方は、1週間に2、3度しかコンピューターを使わないのに電源をつけるたびにWindows Updateがあり、時間をかけてパッチする責任を負わされるような製品を買わざる得ない市場をどう思っているのでしょう。もちろん、これはMacとは全然関係ないことですが、毎日ふがいなく思っております。
                親コメント
              • こんなキャンペーン [microsoft.com]やってますが。
                親コメント
              • 言ってることはわからんじゃないが、Windows に限らず現状じゃそれは無理。
                そこまでいうなら PC 自体を諦めて、全部 ROM に焼いてアプライアンス的方向に行くべき。
                いまどきの携帯電話とか今は亡きワープロ専用機とかああいう方向性。
              • そうですね、ちょっと現時点では無理ですよね。マイクロソフトも精一杯やってるのでしょうけど、もう少し責任感を持って欲しいというだけです。(たとえ「バカ」なユーザーには何を言っても無駄だろうと思っていても。)あんなに現金持ってるんですから。(笑)
                親コメント
              • 少なくともここ1年くらいのMicrosoftはセキュリティ対策について
                かなり手をかけていると思いますが、これ以上どのように責任を取れと?

                ていうか責任って何?

                他人に迷惑をかける、自分の身を守れない人はPCを使えないように
                PCの免許制を主張してみるとか? 結局OSやPCがどう発展しても
                使う人間が使い方を理解していなければ、事故や問題はなくならないだろうし、
                今は免許が必要で当たり前の車だって、大昔は免許制でなかった時代もあったはず。
                10年、20年で考えれば、そうおかしくないかも?

                免許取得は10歳から。ワーム感染で減点1点 罰金5000円。
                ポートスキャンで免停、クラックで通信刑務所で懲役6ヶ月
                お子様と免許を持ってない方は閲覧専用端末。
                親コメント
              • 購入したばかりなのに調子が悪い

                普段と何もかわらず、ただメールしてウェブみてるだけなのに
                突然パソコンが使えなくなった

                寝るからシャットダウンしたら、次の日起動しなくなってた

                それは全てユーザーのせいです。決してバグじゃありません。
                不具合でもありません。仕様です。仕様に文句言わないでください。

                MSの定石ですね。
              • ここは~ソフトのぉサポートセンタァァ~♪
                朝から晩まぁ~でぇ電話が鳴り響くぅ~♪
                重いマニュアル ペラペラめくり~わかったフリして答えていますぅ♪
                たまにゃわ~からんこともぉあ~るがぁ♪
                そんな時にぃぃは~このぉセリフ~♪

                バグじゃあ~りませぇぇん~ 仕様ですぅぅぅ♪
              • 本題はセキュリティです、論点を逸らさないように。

                #まぁ、パッチ発行の遅れてるんだか、逃げてるんだかわからんセキュリティホールも色々あるが。
                親コメント
              • 悪意ある第三者にPC乗っ取られるのも仕様です。
                ウイルスの媒介にされるのも仕様です。

                :-p
              • そんなこと言ってる?
                親コメント
              • >購入したばかりなのに調子が悪い
                最初から調子悪いんならMSというより
                アッセンブルしたPCメーカの責任じゃないの?

                何もしてないのに奇怪しくなったって言う人がいますが、
                Windowsと言えども何もしてないのに奇怪しくなったりは
                しませんよ。
              • 目先の利益の追求をやめて
                ベータ期間をそれなりに長くとってあらかじめちゃんとテストすれば
                余計な批判もパッチの量も減らせる予感。
                さらにそれでユーザの怒りの臨界点マジックナンバーを下回る予感。
                親コメント
              • 本題はサポート・ポリシーでしょ。
              • アンチMSのバカさ加減を満喫できるスレはここですか?
              • オフトピックを楽しむスレです。
              • >ていうか責任って何?

                はげどう。
                議論に弱い人ほど自分的基準を端的な言葉に置き換えたがるけど、
                それは自己満足なマスタベーションであって議論じゃないよね。

                ある車が人を轢きました、もちろん即死。
              • ここですよ?
              • マジレスしちゃっていいのかな?
                人をひいた本人がバカチンでしょ。

                なんかライセンスの話をひっぱりだしたり
                責任だなんだとか言ってるやつもいるけど
                ぶっちゃけ商用だろうとオープンソースだろう基本的には自己責任なのよね。
                人轢きました→メーカさんサポートしてください→無理!
              • 買ったままのPCをインターネットにつなぎっぱなしで何もせずに放置してもおかしくならないのでしたっけ?
              • >さあ誰がDQN?(w

                DQNというからには発言した「人」だろう?
                でも発言した可能性のあるのは「その人」だけで、轢かれた人は即死してるから発言できない。
                ケータイで通話中なのはあんたの文章だと「
              • 本当にどうでもいいな。
              • それは「繋ぎっぱなしで放置する」ということをしているのでは。

                #奇弁かもしれないけど
              • 自分のPCをメーカーにどう扱われても良い(セキュリティ保護のためなら)と言うのなら可能かもしれません
                何もアクションをしないユーザーに対し、セキュリティを保障するには、メーカー側のサーバーなどから強制的にセキュリティパッチ等をあてる必要があるからです。

                まぁ
              • >少なくともここ1年くらいのMicrosoftはセキュリティ対策について
                >かなり手をかけていると思いますが、これ以上どのように責任を取れと?
                >ていうか責任って何?

                オフトピ、しかも時効ってとこですが、ちょっと一言。

                「責任をとる」のと「責任感を持った行動をする」のは違います。責任感が全くない人にも、責任をとらせることは出来ます。逆ならば責任は自然にとられます。僕はMicrosoftにウィルスの制作者の首に賞金をかける、LinuxのFUD風の情報を広める、「Trustworthy Computingに真剣取り組む」など余り意味のない声明を出すより、(ニュースやテレビでパッチの必要性が第三者によって説かれるまえに)自費で新聞に広告を出すとかして欲しいと思っています。責任感が感じられないまま、「ちゃんとパッチは出したでしょう」なんて態度をとっているうちは、未来の製品に進歩は見られないだろうと思っています。2006年のLonghornは、この夏のような惨事はおこらないように出来ている、と自信をもっていえますか?XPは「Trustworthy」なはずじゃなかったのですか?
                親コメント
              • >(ニュースやテレビでパッチの必要性が第三者によって説かれるまえに)自費で新聞に広告を出すとかして欲しい

                最近、無謀運転による死者が相次いでいますが、トヨタも日産も啓蒙広告は出していません。
                死者が相次ぐ前に自費で広告を出すべきでしたか?
                今だに何も行動を取らないメーカー各社は非難されるべきですか?
                私はそう思いません。

                >Longhornは、この夏のような惨事はおこらないように出来ている、と自信をもっていえますか?

                そのような惨事がおこりえないOSがありますか?
                MacOSがトップシェアだったとして、ワームは発生しませんでしたか?
                親コメント
              • >最近、無謀運転による死者が相次いでいますが、トヨタも日産も啓蒙広告は出していません。

                車の無謀運転は車の正常、または世間大幅にみての「普通」の使い方ではありません。Microsoft製品はどういう理由であれ、初心者でも使われているものです、よってパッチの仕方を知らない人が多いのが「世間」です。そういう世間で「普通」に使われているものが問題を起こすのですから世間に必要な情報をあたえるのは会社(または政府)の責任だと思います。もし、「世間」が免許を持っていない運転手ばかりでしたら、メーカーは自費の広告、または政府に適当な行動をとるよう手続きするべきです。

                >そのような惨事がおこりえないOSがありますか?
                MacOSがトップシェアだったとして、ワームは発生しませんでしたか?

                マックはトップシェアではないのは現実です。Microsoftはトップシェアである以上他のOSがどうであれ惨事を出来るだけ減らす努力をする義務があります。「仮にマックでもだめだろう」と言うのはMicrosoftの問題を棚上げにするへりくつです。市場一番で、他の会社にフェアな競争をさせないならそれだけの義務感も持って欲しいもんですな。
                親コメント
              • マックはトップシェアではないのは現実です。Microsoftはトップシェアである以上他のOSがどうであれ惨事を出来るだけ減らす努力をする義務があります。「仮にマックでもだめだろう」と言うのはMicrosoftの問題を棚上げにするへりくつです。市場一番で、他の会社にフェアな競争をさせないならそれだけの義務感も持って欲しいもんですな。

              • >>そのような惨事がおこりえないOSがありますか?
                >MacOSがトップシェアだったとして、ワームは発生しませんでしたか?

                そのような惨事がおこりえないOSは存在しません
                Macがトップシェア云々に関わらずユーザ数 相応にいるか
                旧Macにネットワーク利用における利便性があれば、ウィルス作る奴
              • そして今のような姿勢であったとするなら、Microsoft並かそれ以上の惨事となったでしょうね。

                さらに言うなら、Appleがトップシェアのメーカーだったとして、
                セキュリティパッチ適用に関する啓蒙活動なんて考えもしてなかったでしょう。
                だってそんな事したら、パッチ出さなくちゃいけないし。
                親コメント
              • >もし、「世間」が免許を持っていない運転手ばかりでしたら、メーカーは自費の広告、または政府に適当な行動をとるよう手続きするべきです。

                自動車メーカーは自費広告を出して啓蒙に努めたの?
                政府に適当な行動をとるように働きかけたの?
                自動車の免許制は警察主導で発足したようですよ。 [tochigi.jp]

                >Microsoftはトップシェアである以上他のOSがどうであれ惨事を出来るだけ減らす努力をする義務があります。

                わけがわかりません。
                ところで、私は未だに交通ルールに関する啓蒙CMを見たことがありません。シェアトップのトヨタを非難すべきですか?

                踏切の強行突破に関する啓蒙広告は見たことがあります。作ってたのはJRでしたが。

                ちなみに、Microsoftの啓蒙活動は既に始まっています。 [microsoft.com]
                この前、Microsoftのセキュリティなんたらの人から話を聞きましたが、最近出している電車の釣り広告・新聞広告・パッチCDの配布でン億円の費用をかけてるそうです。

                YahooBBよろしく街角での広報活動や、免許制の要求までしないと不十分なの?
                パッチすら出さない業界第2位と比べるまでもなく、なかなかがんばっていると思うんだけどなぁ。
                親コメント
              • by BOMBA (11920) on 2003年11月27日 16時41分 (#441660)
                あなたは別ツリー [srad.jp]でこうおっしゃってますね。

                >>表題にもあるけど、問題になるのはポリシーが公表されていないことじゃないだろうか。
                >同感。白黒さえ付ければ、後は購入者の責任ですよね。

                あなたの理論からすると、ポリシーの啓蒙活動がいるはずですが?
                ポリシーが固まっても、啓蒙しなけりゃ世間はわからないはずですが?
                親コメント
              • MacがTOPシェアで
                現状と同じ問題をAppleが抱えているとした

                いまあなたがMSを批判するように
                Appleを批判できますかね。
                MSを擁護する気にはなれませんが
                今のAppleがMSのような立場にあったとき
                こんな対応では、現状のMSよりも批難の対象になるでしょうな。

                で、あなたのような人はそれでもMSは悪でAppleは正義というんでしょうな。
              • by l33t_J (18840) on 2003年11月28日 0時59分 (#442191)
                矛盾はしていないと思います。完全にオフトピなのは承知です、マックの問題の表題にWindowsの話を持ち上げたのは僕の責任ですから。それを承知でMicrosoftの態度だけの話をしているのです。Macは僕にしてみれば、オフトピになったところからもう気にしていないし関係ないと思います。

                >あなたの理論からすると、ポリシーの啓蒙活動がいるはずですが?
                ポリシーが固まっても、啓蒙しなけりゃ世間はわからないはずですが?

                これは全く同感です。Macにもちゃんとポリシーを公表してもらいたいし、責任感をもった行動をしてもらいたいし義務もあると思います。だからと言って、Microsoftにはシェアがもっと高いのだからMacよりも更に力を入れて欲しいと思うのは矛盾していないと思います。

                だからといって僕のMicrosoftの批判点に対してMacの話を持ってくるのは、もうすでにオフトピになっている事を承知の上なら関係ないと思います。もちろん、Macの話にMicrosoftの事を持ってきてオフトピにした事については謝罪します。(Macの話にMicrosoftを持ち上げるのは良いが、逆は駄目だという印象を与えたのならば、僕は矛盾していました、すみません。)
                親コメント
              • >ちなみに、Microsoftの啓蒙活動は既に始まっています。 [microsoft.com]

                インターネットに乗っけたらワームにすぐ侵されるような状態で、ウェブサイトの啓蒙活動なんて効果が半減すると思いますが。またMicrosoftのウェブサイトへ自主的に行ってみるような人はすでに啓蒙なんて必要ないと思いますが。

                >この前、Microsoftのセキュリティなんたらの人から話を聞きましたが、最近出している電車の釣り広告・新聞広告・パッチCDの配布でン億円の費用をかけてるそうです。

                日本はそうかもしれませんね。アメリカでは殆ど啓蒙活動なんて見られません。新しいOffice2003はかなり派手に宣伝していますけど。
                親コメント
              • by BOMBA (11920) on 2003年11月28日 13時59分 (#442814)
                >矛盾はしていないと思います。

                いいえ、矛盾しています。
                もう一度引用しますから、自分の発言ぐらい覚えておいて下さい。

                >>>白黒さえ付ければ、後は購入者の責任ですよね。
                >責任感をもった行動をしてもらいたいし義務もあると思います。

                私はMicrosoft信者でも、アンチMacでもありませんが
                あなたの強引なMicrosoft批判にはウンザリです。
                親コメント

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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