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IE:macの新規開発中止」記事へのコメント

  • そうすると、IE を持ってないという初心者 Mac ユーザが増えて、結果として「IE 以外はお断り」なんていう商用サイトが減ったりするんでしょうかね…?

    KLM の日本語サイト [klm.co.jp]がそうなんだよな。:-(

    • 「Macはお断り」「WIndows以外はお断り」なんてことになるのだと思います。

      # おぉ怖
      • by j_NY (14415) on 2003年06月15日 0時50分 (#337674)
        全くもってそのとおりです。
        今、Webコンテンツ開発は以前に比べて予算が取りにくいので、
        クライアント「どうすれば安くなりますか?」
        開発者「対応ブラウザを絞り込みましょう」
        という会話は常にされていますので、まず間違いなくMacで利用できない
        商用サイトは増えます。

        実際に今でも、Macでの動作保障はIE5.1以降だけ、という案件は多いです。
        WinはIE5.0以上とかなんですけどねぇ。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 5時05分 (#337787)
          macユーザーはもっと言ったほうがいいと思いますよ。
          ガンガンと。
          今でもムービーはWindowsMediaしか置いてないサイトが多いんですが、発注サイドで「見られない人がいる」ということを知らずにやってる場合も多いです。
          この先IEが無くなるわけなんで、このことは問題になるかと。

          ショッピングサイトやサービス業関係なんかだと、すぐに対応してくれる場合がありますね。
          >開発者「対応ブラウザを絞り込みましょう」
          ってのはありますが、発注側では「見られない人がいる」って常識を知らないだけの場合もかなりあります。

          実は先週この問題が出た会議がありました。
          「お客がMac使ってようとWin使ってようと関係無いだろ」と思いましたが、開発者は「MSのサーバーが何ちゃら」という感覚で、結局は「お客より仕様」ってのが現実なのかなと。

          しかし商売人からすればお客はお客なんで、macとかLinux使いは声を大にして「客の好みまで選ぶのか」と言ったほうがいいというのが感想でした。
          親コメント
          • >今でもムービーはWindowsMediaしか置いてないサイトが多いんですが、

            Macでも見られるのでは?
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 11時54分 (#337878)
            発注側では「見られない人がいる」って常識を知らないだけの場合もかなりあります。
            発注側として携わってますが、逆です。

            入札時の提案書では 「webベースなので環境を選ばない。PDAでも携帯電話でも大丈夫。」 みたいなきれい事を書いてきたが、いざ設計作業に入ると「推奨ブラウザはWindows版IE5以上のみ。」
            「Macでは確認していないが、大きな問題はないだろう」と言う担当者を、小一時間問い詰めて見ると、 JavaやCSSの関係で「推奨」どころか必須になってしまうらしいが、 Mac版IEがWindows版と別物であることを担当者は知らなかった模様。
            「稼働時にはMSのJavaVMはサポートされていないじゃないか」 「W3Cの仕様に準拠しても同じ表現が実現できるじゃないか」 「CSSオフでも利用できるようなHTMLの記述をすべきじゃないか」といっても、 「現状はMSがデファクトスタンダードだ」「開発ツールの制約だ」と、けんもほろろ。

            ところでSolaris版IEってどんな感じだったんでしょーか?

            親コメント
            • うーん、それは糞デベロッパーにあたっていまいましたね。提案時の奇麗ごとを逆手に取って発注時に仕様に盛り込んでしまうのがおすすめですよ。

              こういうWebベースの開発だと、クライアント側のテスト範囲は、しっかり決めとかないと奴らは絶対に手抜きしますから。後々もめることもよくあります...
              親コメント
            • それはあれですな。もともと Web で商売やってないデベロッパでしょう。
              Web を基本においていないところでは安定動作とか検証コストを
              理由にプラットフォームを絞り込むことをごく当たり前の感覚でやるので。

              # Web じゃなければそれは別に悪いことでもなんでもないんだけど。

              デザインだけの Web デベロッ
          • MacやLinuxユーザ怒る!

            とりあえず企業は対策を考える。

            いや、でもそんなニッチなものに対応してもお金かかるだけですぜ。

            この不況下で、そんな金になっても微々たるシェアじゃあ意味ないなあ、と予算が付かない。

            じゃあ今後もI.E.だ
            • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 13時51分 (#337939)
              >ニッチなものに

              実際にサービス関係のサイトやってますが、結構多いですね。
              Macでのアクセス。
              平均して1割弱程度かな。
              しかし1割弱の客に門前払いを食らわせてやってけるほど、大名商売も出来ないです。
              とは言っても、この先も軽いサイトにして、WinMediaではなくてflashとかrmを置けばいいだけだとは思ってますけど。

              しかしそういう制作姿勢であることが「ニッチな市場だから切り捨てて当たり前」という「生産性第一」な気持ちと反することになるというのが常識とは、何だか解せません。
              「生産性」というのは「MSにとっての生産性」ってことかと思うからで。
              MSの製品が売れるかどうかなんてこちらは関係無いんですが、それがweb商売の第一義というのが常識なら、制作者の選別を進めていかなければならないとも思います。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2003年06月15日 16時20分 (#338006)
                20:80の法則じゃないけど、
                全部のユーザに対応する必要はないんだよね。
                (ビジネス的には)
                むしろコストが嵩むだけで実利を削り取ってしまう。

                FLASH使おうがRM使おうが、
                その製作にお金と時間(これ重要)がかかることは紛れもない事実であり、
                その投資しただけの金額が回収できなければそれは赤字な訳で。

                ビジネスってのは「最小投資最大利益」が目標であって、
                全てのユーザに満足してもらう必要はない(悲しいけど)ってことかな。
                まあ、彼らもそれで飯食ってるわけで、
                それを非難する事は社会人であれば誰も出来ないと思うけど。

                >何だか解せません。

                仕方ないよ。それが「ビジネス」だから。
                別にMSだけの話じゃない、当然Appleだってやってるし。
                (OS 9はもはや「金にならない」から切り捨てられたのでは?)

                #悲しいけど、これって(ビジネス)戦争なのよね。
                親コメント
              • 来る人は1割に満たないかもしれないけど、
                その1割の人が売り上げの3割以上を占めるようになれば無視できないのではないでしょうか?

                つー事でMacのブラウザのサポートを希望する人はバンバンWEBで買い物をするといいかもしれません。
                (昔みたいにMacユーザーも金持ちばっかしじゃないから、無理か・・・。)
                --
                # 数学は科学の女王にして奴隷
                親コメント
              • そういうレアケースを挙げてるとキリがありませんよ。
            • http://www.pasata.net/home/revos/comment.html
          • >macとかLinux使いは声を大にして「客の好みまで選ぶのか」と言ったほうがいいというのが感想でした。

            WMPとQuickTime撲滅のため、一緒に頑張りましょう。
        • 最初に切り捨てると、あとから対応するのに手間がかかるだけです。

          標準なんて、ないっ。

          Flashで構築するのがいいのか。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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