「カルティエが iPhone アプリを巡りアップルを提訴 (その後取り下げ)」記事へのコメント

ままなりませんな

[Account-mochi Coward (34881)]

消したと叩かれ、消さないと叩かれ。

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署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。

Re:

[Anonymous Coward]

まぁ、Appleが承認、非承認、管理します。
って宣言してるわけだから管理責任的に責められるのは仕方が無いでしょう。

もっと解りやすいガイドラインがあるといいのにね。

Re:ままなりませんな

[Anonymous Coward]

ガイドラインがあってもジョークアプリはままならんと思いますよ。
受けを狙えば倫理的でないものや、誰かの気分を害するものは出て来る。
個々の主観によるところがあり、それを予め潰して回るのは難しいでしょう。

# 基準さえあれば万民が自動的にそれに当て嵌まるはず、
# と思っていそうな極端なヒトも居ますけど、

現行のAppleがお墨付きを与える体制を維持したければ、
二階層にするべきなんじゃないかと思います。
即ち、これらは端末に不具合を起こさない事を確認したのみで、
倫理面や実用面で問題無いかどうかは確認しないよ
（＝利用者の自己責任ですよ）と言う、
ジョークアプリ用の「階層」を作るわけです。
問題があれば制作者に直接問い合わせて下さい、と。

Re:

[Anonymous Coward]

え～とですね、その視点は根本的なことが抜けてます。
ジョークアプリといえど、大元への確認を怠れば大元からクレームが付く可能性があるということを。
一例を挙げれば、替え歌を歌っている歌手は、元曲やネタ元の方に了承を取ってから
発表しているという、根回しをきちんとしているということを忘れてはいけません。
商売するならその位やって当然かと。

Re:ままなりませんな

[endymion (38241)]

そんなの本当は配信環境を提供している「だけ」のアポーの仕事じゃねえだろ
まあ、管理責任において、といわれりゃそうかもだが

もともと作成した人間がモラル低すぎるんだよ
そこの議論を吹っ飛ばして管理がどうのとか言ってる時点でダメだろｗ

それともモラル低下のフォローは企業が行えと？
グズな子供を守る親は大変だなぁｗ

Re:ままなりませんな

[Anonymous Coward]

> それともモラル低下のフォローは企業が行えと？
> グズな子供を守る親は大変だなぁｗ

おっしゃる通り、管理責任とはモラルのない製作者の尻拭いをすることでもあります。
カルティエの訴えの矢面に立たなければなりませんし、場合によっては損害賠償責任も負います。
その場合、アップルはアップル自身の判断に基づいてアプリ製作者に損害賠償を求めるかもしれませんが、これはアップル自身の責任とは何の関係もないものです。

Re:

[Anonymous Coward]

それはパロディの考え方によって国ごとに異なる話なので、嘉門達夫の例を敷衍するのはちょっとピントがずれるかと。

Re:

[Anonymous Coward]

GoogleとAppleは似ていますね。

クールなものを求める会社であるということ。

そして、

怒られるのを承知でリリースしておいて、
怒られたら撤回すりゃいいと考えてること。

[要出典]

[DocSeri (36483)]

>怒られるのを承知でリリースしておいて、
>怒られたら撤回すりゃいいと考えてる

それはちょいと決め付けが過ぎませんかね。承知の上でやったという根拠は何もないし、「撤回すりゃいいと考えてる」ならあらゆるアプリが訴えられるまでは素通しになってる筈で。
原則としてAppleのアプリに対するチェックは、マルウェアなどユーザに悪影響をもたらすものとポルノや暴力など法的に問題のあるものを振り落とすためのもので、他者の意匠を侵害しているかどうかまでチェックしているわけではないと思いますよ。単純に今回の件もそれですり抜けてしまっただけで、それに対し法的権利の主張が確認されたために取り消した、それだけのこと。

Re:[要出典]

[Anonymous Coward]

発火炎上する欠陥iPod nano。
ユーザからクレームが出たら、個別に新品と交換。
iPodの発火が原因で火事。連絡を受けるが、経産省への報告義務を無視。
経産省から義務違反を指摘されたら、やっと「調査中」と報告をあげる。
その後、問題の情報を公開しないで知らんふりし続けたので、
経産省が「重大な～」で強制的に公開され、やっとプレスリリース。

その後、調査中のまま放置して皆が忘れるのを待ってる状態。

他にも発火炎上するMacBookなどでも似た対応。

どう考えてもAppleは、「怒られたら対応する」タイプですな。

Re:

[Anonymous Coward]

> どう考えてもAppleは、「怒られたら対応する」タイプですな。

まぁ、そのタイプに当て嵌まらない企業が存続出来る社会じゃないけどね。
良い悪いじゃなく、

Re:

[Anonymous Coward]

Appleは、信者とよばれるような無条件でAppleを信奉する人たちがいるから
成立するのであって、それ以外では同じ対応じゃ会社は存続できないよ。

例えば、Appleの発火するという重大なiPodの欠陥を、調査中のままで
放置して忘れ去られるのを待っている対応を批判するコメントに対して
フレームのもと、マイナスモデレートするような信者がいる限り。

Re:

[Anonymous Coward]

この資本主義社会に幻想を抱くのは君の自由だけど、
Appleだけが君の言う様な魔法を使えるわけじゃないんだよ。

Re:

[Anonymous Coward]

> 「撤回すりゃいいと考えてる」ならあらゆるアプリが訴えられるまでは素通しになってる筈で。
別コメも
> 赤ちゃんを振り回す（幼児虐待・暴力）アプリは振り落とさないわけですね。
> 立派なチェックですね。

やはり極端なことを言う人間は思考も幼稚だということでしょうか。
判断に困るケースなんて考えたこともないようです。

アップル自身が意匠には厳しいですから、他人の意匠を侵害すれば怒られることは重々承知しているはずです。

> 他者の意匠を侵害しているかどうかまでチェックしているわけではないと思いますよ。

ですから、これではすなわち怒られたら撤回すりゃいいと考えていることにほかなりません。

[要出典]

[DocSeri (36483)]

>他人の意匠を侵害すれば怒られることは重々承知
いやそんなことは意匠に厳しいAppleならずとも先刻承知の話でしょう。
しかしiPhoneアプリに於けるAppleの仕事は基本的に流通であって出版ではなく(ただ「検閲」が入っていることが問題をややこしくしているのですが)、本来なら知財権まわりは制作サイドのなすべき仕事です。
例えば「自分の著作を盗用した本を販売している」という理由で書店チェーンを訴えますか?仮にその書店が取り扱う本を「検閲」して決定していたとしても、それは無理でしょう。
じゃあ出版社?編集の意向が入っている分、よりAppleの立場に近いのかも知れませんし、まだしも説得力はありそうです……が、それでもやはり「作者が知財権を侵害しているかどうかを完全には把握し得ない」ので妥当ではありません。
普通は作者を直接訴えますよね。

まあそういうことです。その意味では、そもそもカルティエは何故Appleを訴えたのか、その時点から疑問があります。まあ販売がAppleを通じて行なわれるために作者の個人情報などが開示されておらず、直接の提訴ができない→Appleを提訴することで開示を要求、だったのかも知れませんが。

Re:

[Anonymous Coward]

ジョブズげいか(←なぜか変換できない)の世界を変える新システムを既存のシステムのアナロジーで語るのにも無理があるのかもしれませんが、

> そもそもカルティエは何故Appleを訴えたのか、その時点から疑問があります。

流通を止めるためじゃないですか。流通を真っ先に止めないと被害が拡大しつづけます。
いきなり訴えたのか、その前に接触があったのかは報道されないことなので、なんとも言えませんね。

> 普通は作者を直接訴えますよね。

カルティエは無論作者を訴えることもできますが、報道されていないのでどうなっているのかわかりません。
推定被害

Re:

[Anonymous Coward]

> じゃあ出版社?
「最後のパレード」は作者が盗用を認めてないのに出版社が自主回収を求められて、最終的に応じましたよね。「作者に聞かない限りわからないし聞けばわかる」というのも単純すぎるのでは。

Re:

[Anonymous Coward]

Appleとgoogleが絡むと珍説が跋扈するよな。ホントさあ、落ち着けって。

＞例えば「自分の著作を盗用した本を販売している」という理由で書店チェーンを訴えますか?
件のiPhoneアプリをApple以外から入手できない。よって論外。

＞じゃあ出版社?（中略）妥当ではありません。
思いっきり妥当だよ。
損害賠償の請求なら作者に行きうるが、今回のは差止の請求だぜ？

Re:[要出典]

[DocSeri (36483)]

>損害賠償の請求なら作者に行きうるが、今回のは差止の請求だぜ?
ああ済みません、そこを混同して語っちゃってますね。確かに差し止め請求を流通に対して行なうのは妥当です。

Re:[要出典]

[DocSeri (36483)]

担当者一人が1日に何件のアプリをチェックして行くんだか知りませんが、1件1件にそう時間を割けるわけではないでしょう。一通りチェックして、明らかに問題がある表現は却下するにしても、当該のアプリは「見る人が見れば悪意を理解できる」ぐらいのギリギリのあたりで、流血などの直接的表現はしていません。見落としたことを責めるのは少々酷ではないかと。

マルウェアでさえ、実際のところ100%のチェックができるわけではありませんし、それを自覚の上で「Apple側で特定アプリの動作を止める」なんて機能を有しているわけですよ。これは「怒られたら止めればいい」ではなくて「100%防止するための莫大なコストよりも現実的な粗いチェックと事後の(無数のユーザによる)より細かいチェックという体制を選んだということじゃありませんかね。

Re:[要出典]

[jm1969 (34815)]

Me So Holyは、まぁ何とか笑えるけど、
Baby Shakerは、．．．笑えない．．．よね。

Re:

[Anonymous Coward]

これは酷い不当モデレートですね。
これのどこが「荒らし」なのでしょうか？

これではAppleに批判的な意見が出る議論は成立しませんね。

こんな不当モデレートを乱発するから、
「だからApple信者は」って思われて、その信奉先であるAppleまで
マイナスイメージが抱かれるんですよね。

Re:

[Anonymous Coward]

表現の自由との兼ね合いもあるので、むやみと厳しいチェックもどうかと思いますしね。

> 見落としたことを責めるのは少々酷ではないかと。

こういう事件が頻発するようなら基準の見直しもすべきかと思うけど、フィードバックもなしに最初から最適な基準を設定するのは無理なんじゃないですかね。基準がキツすぎるとアップルは言論の自由の敵扱いされませんし、というかもうそういう意見も出てるか。

Baby Shakerはあまりにもバカバカしいのと動画も極端に短いのとで判断はできかねるし、揺さぶられっ子症候群の親の反発は感情的には理解できるが難癖のようでもある。(ソースがないので不明)

Re:

[Anonymous Coward]

>担当者一人が1日に何件のアプリをチェックして行くんだか知りませんが、
>1件1件にそう時間を割けるわけではないでしょう。

セキュリティ上問題のあるアプリなども排除するわけですよね。
そのアプリが実はマルウェアではないかもチェックするわけですよね？
時間をかけずにチェックできるもんですか？

> マルウェアでさえ、実際のところ100%のチェックができるわけではありませんし、

マルウェアのチェックに多少の時間は要するのは否定しませんよね？
しかし、大量のAppStoreにあるアプリの全てに対して、実効的なチェックを
したとは思えないくらい大量に配布されていますよね。

こ

Re:

[Anonymous Coward]

すみません。あなたの言っていることが全く理解できません。

あなたの妄想で完結している前半はともかく、

> あのブラックリストは、解析されてバレるまでは極秘にされていましたよね。

これ以降は適当なリンクを貼りつつ解説してもらえませんかね。

Re:

[Anonymous Coward]

> すみません。あなたの言っていることが全く理解できません。
> あなたの妄想で完結している前半はともかく、
> これ以降は適当なリンクを貼りつつ解説してもらえませんかね。

記憶欠乏症ですか？
あれほど大問題になったのに、都合の悪いことはすっかりお忘れのようで。

自分が完全に忘れ去っているだけなのに、実際にあった事実に対して
妄想であると片付ける根拠を示してみたらどうですか？

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378547,00.htm

記憶欠乏症のあなたに、一つだけリンクを示しましょう。
後はグーグルにでも聞いてみたらどうですか？

記憶がすっぽりと欠落してしまうような人とは、これ以上は話になりませんね。

すぐ忘れてしまうから、発火する重大な欠陥があるiPodが、市場に出回ったまま
調査中状態で放置されていることもすっかり忘れているわけですね。
Appleにとっちゃ、とても良いお客さんですね。

Re:

[Anonymous Coward]

http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20378547,00.htm [cnet.com]
> このブラックリストをAppleが使う可能性のある、さまざまな分野について考える前に、そもそもわれわれは、これが実際のところは、どのように動作するかに関し、まったく明確なことは理解できていないという点を忘れないようにしよう。Zdziarski氏は、米国時間8月7日午前に電子メールで回答して、「よく分かっていることといえば、iPhoneが、悪意のあるURLリストをダウンロー

Re:ままなりませんな

[nemui4 (20313)]

＞怒られたら撤回すりゃいいと考えてること。

民放連よりはマシかな。と思った。
http://getnews.jp/archives/12483 [getnews.jp]

Re:

[Anonymous Coward]

> 怒られるのを承知でリリースしておいて、

今回の件(というかApp Storeって)アップルがリリースしたわけじゃないですよ。

Re:

[Anonymous Coward]

AppStore以外でもアプリは販売できるけど、アップルのAppStoreで売られてるなら、アップルによりリリースしたとは言えるでしょ。30%貰ってるんだし。