パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

Appleが、純正マルチボタンマウス“Mighty Mouse”を発表」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2005年08月02日 22時55分 (#775912)
    工業デザインはもちろん、生物もそのシンプルさを失って行く過程は
    種の絶滅を意味するらしい。
    ワンボタンマウスと云う究極のシンプルデザインから段々と離れて行く
    マウスのデザインはまさにこれの典型ではないだろうか?
    • Re:進化の袋小路 (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Elbereth (17793) on 2005年08月02日 23時01分 (#775918)
      えー、ちょっと凝ったことしようとしたらオプションボタン押さないと
      いけないというのはインターフェースとして全然シンプルじゃないと
      思うんですが。
      親コメント
      • Re:進化の袋小路 (スコア:2, 参考になる)

        by ruto (17678) on 2005年08月03日 17時34分 (#776427) 日記
        MacがOptionキー無しでは使い物にならないとしたらそれはMacの設計が悪いだけで1ボタンマウス自体は十分実用になるものです。

        Macは使ってないので知らないのですが、Illustratorを使っている場合右ボタンも(Optionにあたる)Altも基本的に使いません。
        ショートカットは良く使ってますが、これはツールボックスを押すのを省いているだけなので無きゃ無いで何とかなります。実際一部のツールはツールボックスから使っています。
        Altは拡大ツールで縮小するときと自由変形ツールのときに使ってますが、他は基本的に使っていません。
        おそらくPhotoshopも同じような設計になっていると思います。

        また、1ボタン用に設計してあると、ペンでも自然に操作できるという効果もあります。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          Illustratorを使っている場合右ボタンも(Optionにあたる)Altも基本的に使いません。 ショートカットは良く使ってますが、これはツールボックスを押すのを省いているだけなので無きゃ無いで何とかなります。実際一部のツールはツールボックスから使っています。
          うわ、仕事遅そう
        • by Anonymous Coward
          Adobeインターフェイスは
          ワンボタンマウス操作を基準に考えられた、純正のMacPaintのインターフェイスを踏襲しています。
      • by Anonymous Coward
        あぁ…、俺の右ボタンはそこ(キーボード)にある…
    • by greentea (17971) on 2005年08月03日 2時29分 (#776077) 日記
      新製品のMighty Mouseには、アップルならではのトップシェルデザインとマルチボタンマウスの多機能が融合され、美しさと機能が両立しています。Mighty Mouseは、操作が簡単な従来の1ボタンマウスとして、あるいは効率的に作業できるマルチボタンとして、利用者の好みに合わせて使うことができます。
      とページにあるので、そんなに1ボタンがよければ常に1ボタンに設定しておけばいいのでは?
      --
      1を聞いて0を知れ!
      親コメント
      • by nInfo (14824) on 2005年08月03日 11時21分 (#776222)
        1ボタンマウスでは不要な設定することが必要という時点で敷居を上げて
        いるので、それでは基本の操作デバイスとして失敗ですよね。
        親コメント
        • by docile-jp (16652) on 2005年08月03日 12時59分 (#776303) 日記
          | 敷居を上げている
          それならAppleがデフォルト設定を「1ボタンマウス」にしちゃえばすみそうな…。
          2ボタンがほしい人は設定をすればいい、と。

          使っている OS がTiger じゃない人は?という話になりそうですが。
          --
          まだ現物を見てない ID
          親コメント
          • by targz (14071) on 2005年08月06日 23時39分 (#778329) 日記
            >使っている OS がTiger じゃない人は?という話になりそうですが。

            残念ながら 10.4.1 以前では両方とも主ボタンにするのは無理なようです。

            # defaults コマンドで何かの plist ファイルをいじると可能かもしれませんが未確認。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            http://homepage.mac.com/abworks/iblog/index.html
            「ドライバをインストールすると、サイドボタンが使えるようになるようです。この時、ドライバのデフォルトでは右ボタンも左クリックに設定されていて」ということになっている模様。
      • by Anonymous Coward
        せっかく進化できたのに、
        しっぽを取れなかったようだ。
    • by Anonymous Coward on 2005年08月02日 23時19分 (#775933)
      環境へ過剰に適応すると(適応しすぎると)、環境が変化した際に心中、というパターンはあります。
      適応の手段(課程)が「シンプル化」であった場合、「シンプルになりすぎてゼンメツ」ということになります。
      適応の手段が「複雑化」であった場合、「複雑化がゼンメツの要因の一つ」といえるでしょう。

      どこからが過剰でどこまでが適当なのかはケースバイケース。
      どの方向が適切であるかもケースバイケース。
      複雑化=悪、というような硬直性はどっちかというと「過剰適応でゼンメツ」への道かも:-)
      正直、今のMacの1ボタンオペは使いにくいとしか思えないので、今回は「適切な進化」と認識してる。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2005年08月03日 1時53分 (#776056)
        不適切だし明らかな退化ですね。シンプルに使えることこそMacの
        信条だったにも関わらず...。
        Windowsが使い難い理由の一つだったものが、Macにも付くとなる
        と、これで戸惑う犠牲者が増えてしまう。マルチボタンマウスを扱え
        ない万年初心者の選択肢が無くなってしまう最悪のシナリオ。ただで
        さえ難しいパソコンの設定や操作の複雑さをApple自ら増して敷居を
        上げて、1ボタンでしか上手く使えないユーザ切り捨てしないで欲しい。
        親コメント
        • Re:進化の袋小路 (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2005年08月03日 8時31分 (#776136)
          >マルチボタンマウスを扱えない万年初心者の選択肢が無くなってしまう

          >1ボタンでしか上手く使えないユーザ

          え、オプションボタンは押せるのに、右クリックはできない人なんて居るんですか?
          親コメント
          • by arkas (10211) on 2005年08月03日 9時21分 (#776153) 日記
            Windowsで右クリック無しで生活するのと、
            MacOSでOpt+クリック無しで生活するのと、
            では後者の方が楽だ、とかそういうことがいいたいんじゃないかな。

            MacOSはKanjitalk6以来まともに使ってない (OSXはUnixとして使ってるのでマウスにあまり手をのばさない) ので、実際どうだったかはっきりと覚えてないけど、Opt+クリックを知らなかった小僧時代、それほど困ってなかったと記憶しています。
            親コメント
            • by mintar (4475) on 2005年08月03日 12時39分 (#776283)
              みんな「option + クリック」と書いてるけど、コンテクスチュアルメニューを出すのは「control + クリック」ですよ?
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              > Windowsで右クリック無しで生活するのと、
              > MacOSでOpt+クリック無しで生活するのと、
              > では後者の方が楽だ、とかそういうことがいいたいんじゃないかな。

              では MacOSで右クリック無しで生活すれば良いのです。

              右クリックが正式サポ
          • by gendohki (16311) on 2005年08月03日 12時12分 (#776259)
            ・マウスを持つのは右手、オプション押すのは左手。
            ・右クリックをする際、右手で持っているマウスの右を左手で押すような形になる。

             確かにそれだと非常に操作しづらいので、改善しないといけません。
            --
            --
            「なんとかインチキできんのか?」
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            普通にMacを使う時にoptionキー等使う必要は全く無い訳です。
            何でも出来る人を基準に考えてはWindowsみたいにダメになるのですよ。
            初心者サポートやれば分かる通り、右クリックを使える人は少ないですから。
            • 気になったのでSafariでちょっと試してみました.

              文字列をマウスで選択して...
              (1) CTRL+MouseKey押下だと「Google検索」ってコンテキストメニューが出ます.
              (2) しかし,文字列が選択された状態で(1)以外の方法でこの文字列を使って「Google検索」をさせることができませぬ.

              メニュ-にないアクションは,
              コンテキストメニューに入れないようにしなさい,って,
              Apple言ってたような気がするんだけど...

              幻だったかも.ちょっと残念.
              --
              -- LightSpeed-J
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                >しかし,文字列が選択された状態で(1)以外の方法でこの文字列を使って「Google検索」をさせることができませぬ.

                Tigerだと文字列選択して「サービス」からGoogle検索できますが、その前のだとどうだったかなー。
                なにげにキーボードショートカットまで。
            • by Anonymous Coward
              ではoptionキーを押さなかったのと同様、右クリックを使わなければいいですね。
              • by ruto (17678) on 2005年08月03日 18時21分 (#776441) 日記
                しかし、マウスをクリックしてといわれてoptionキーを押しながらクリックをする初心者はまずいないが、2ボタンマウスでどちらをクリックしていいか分からない初心者は多い。
                親コメント
              • > しかし、マウスをクリックしてといわれてoptionキーを押しながらクリックをする初心者はまずいないが、2ボタンマウスでどちらをクリックしていいか分からない初心者は多い。

                そのレベルの初心者のことを言い出すと

                ・マウスカーソルを目的の位置に持って行くのに苦労する
                ・ファイルのドラッグ中にアイコンを落っことす。
                ・「マウスでカーソルを上に移動してください」と言われてマウスを持ち上げる
                ・マウスが机の端に来てしまったのでそれ以上動かせなくて往生する
                ・「そこでOKボタンを押してください」と言われて画面を指で押す。「いや、マウスで」と訂正したらちょっと迷った後マウスを画面に押しつける

                等々やらかした後「マウスってのはなんて扱いにくい機器なんだ」という結論に達してしまうので、2つボタンがあってどっちがどっちかなんてものすごく些細な問題。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                そんなレベルの初心者を相手に、2ボタンマウスを使う事が分かっているのに”左クリック”と言わない方が馬鹿なだけでは?
              • by Anonymous Coward
                どれだけ「左クリック。いいですか? 左側ですよ」と言っても軽いパニック状態のようで右を押しているようですが…
                他にも O の代わりに 0 とか、S の変わりに 5 とか、ー の変わりに - とか。
                お近くの市役
              • by Anonymous Coward
                >どれだけ「左クリック。いいですか? 左側ですよ」と言っても軽いパニック状態のようで右を押しているようですが…

                そりゃ教え方が悪い。
                頻度が多発する問題点は予め回避するようにカリキュラムを組むなり
                設定を初回向けに変更しておくなど工夫しないからそうなる。
                別途1ボタンマウスを用意するなど金の掛
            • by Anonymous Coward
              以前、3日ばかりWindowsを左クリックのみで使う なんて事をやってみました。
              友人と右クリックは悪か? なんて話をしたのでネタとして

              結論としては、別に困りません。
              ただし、便利ではありません。

              テキストエディタを使うのに、キーボードショートカットを一切使わない
              という状況を想像すると、イメージはつかめると思
              • by signed-coward (17953) on 2005年08月03日 18時39分 (#776446) 日記
                X では、私は中ボタン使いまくりなので、
                誰か他の人お願いします:-p

                # 最近ではホイールが中ボタンになるので苦労しませんが、
                # 98 で FreeBSD 動かしていた n 年前は……
                # 中ボタンエミュレーションは微妙に違和感が(苦笑)
                親コメント
          • by Anonymous Coward
            昔、NTT主催のパソコン教室のインストラクター助手をしていた時のことです。
            中高年のパソコン初心者の中には、人差し指と中指が同時に動いてしまい、右クリックがうまくできない人が多くいました。
            そういう人たちは、キーボードも軽く押すことができず、「っっっっっっt」といった事態になっていました。
        • アイコン警察 [nifty.com]みたいに、右ダブルクリックドラッグみたいな操作を要求するソフトは最近見なくなったし、
          Macもそんな操作を要求してこないと思いますけどね。

          #最初やった時は手がつるかと思ったなぁ。
          --
          --
          「なんとかインチキできんのか?」
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          単に選択肢が増えただけでしょ?
          • by Anonymous Coward
            違いますね。1ボタンのApple Mouseが無くなりました。AppleStore [apple.com]を
            覗けば分かりますよ。シンプルな選択肢を減らすのはやめて欲しいことです。
            • 正確に言えば、Wireless Mouseはまだ1ボタンのまま残ってますがね。

              0ボタンマウスも含めて、見た目優先なのはインタフェースデザインとして
              どうよ?ってのは別ツリーで書いたのでここでは省略。

              Mac OS Xでのデフォルトの扱いが気になるところだけど、家族等の親密な
              関係にある誰かに「迷わせずに使わせたい」のなら、システム環境設定で
              マウスを1ボタンモードにすれば済む話とも取れます。

              あるいは中古の1ボタンマウスを探すかですね。
              現行の「0ボタン」マウスもとっくに中古が出回ってるんじゃないかな?
              --
              -- All is need your love.
              親コメント
        • by Anonymous Coward
          まあ、まずはアップルストアにいって触ってみることだね。
          渋谷のオープンもこれにあわせたのかな?
        • by Anonymous Coward
          なるほど、これが淘汰というものか。
          UIの退化ではなく、単にあなたが劣った者だというだけです。
          さようなら。
    • by Anonymous Coward
      それは混沌と化した Windows が典型ではないだろうか?
    • by Anonymous Coward

      工業デザインはもちろん、生物もそのシンプルさを失って行く過程は 種の絶滅を意味するらしい。 ワンボタンマウスと云う究極のシンプルデザインから段々と離れて行く マウスのデザインはまさにこれの典型ではないだろうか?

      なるほど、
      そのむか

      • by Anonymous Coward
        でもってその原核生物たちは「遊離酸素の少ない環境」にすばらしく適応しておったわけですな。
        で、酸素によって環境が「汚染」されるとすごい勢いで絶滅寸前に追い込まれた。

        進化の袋小路=複雑化
        • by _Neon (22944) on 2005年08月04日 10時54分 (#776771) 日記
          > 正直これまでの1ボタンへの固執は、それこそ「ボタンが少ないこ
          > と」だけにしがみついた硬直の表れのように思える。

          う~~んというよりは、1ボタンマウスで操作可能なOSであることに
          (今も、個人的希望としては将来も)固執していたんだと思います。

          # OS8時代から2ボタンマウス使ってますけど、ホイール目当て
          # でほとんど右クリックを使うことはないです。

          むしろ、ボタンに固有の機能を付けるのは最適化ともいえますが、
          ある意味硬直化とも言えますし。

          進化の袋小路とは特定の環境に特化/最適化しすぎたために、それ
          以外の環境では絶滅せざるを得ない状況(=柔軟性/可能性の排除)
          になってしまうことだと思ってますので。

          あ、でも、むか~~しの右クリック=キャンセルの文化はわりと
          好きだったなぁ。(ラインをひいたりとかのドラッグ最中のキャン
          セル。Undoとはちょっと違う。)
          最近のは知らないけど、数年前に3ds MAXを使ったときその文化が
          残っててちょっとうれしかった。
          親コメント

あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー

処理中...