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フリッカーは、「可変リフレッシュレートの変更頻度がMacは特異だった」ってことでしょ。数フレーム単位でレートを変える意味がよくわからんけど、こんな頻度でレートを変えられるとモニタ側がシンクするのがメチャクチャたいへんそう(表示を崩さずレート変更を試みている最中にレートを変えられて、それに対応しようとしているうちに、またまた変えられて…)。
一方焼き付きの方だけど、これはCRTのように永続的に焼き付いているわけじゃなくて、正確に表現すると「残像」だよね。これはEIZOによれば [eizo.co.jp]「液晶パネル内の微少な不純物のせい」だそうな。Macで騒がれるのは、この不純物が散りにくい使い方をするせい?
フレームレート変更後に必ず正側から駆動するような制御が入ってるとか、そういう感じでしょうか。偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、奇数フレーム後に変更するとDC成分が残る。普通は頻繁にレート変更しないか問題起きないけど、数フレーム間隔で変更なんてされると影響出るとか。
そうか、DCずれが起こってるのかしっくりきた。> 偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、でも表示にフレーム相関なければアウトだからフレームレートの変更ステップが過剰なんじゃないかな。しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
それならばStudio Displayでも問題が起きてるんじゃないですかね
純正ディスプレイはフレームレート変更の応答性がちょっと鈍いから問題にならないだけだったりして。実際それで何の問題もなさそうだけどなあ。メモリと同じで非純正ディスプレイは自己責任なんだろうか。
出力側があらゆる表示素子を想定して信号を送信しなければならないと?ディスプレイメーカーが使用する素子に合わせてうまくやる話では
>数フレーム単位でレートを変える意味スマホの省エネ制御を逆輸入しちゃったのかね?
#「以前から指摘」が 2020年12月14日だった、別問題じゃねーの?
もちろん端緒はスマホだけど、MacBook系にも使うことにしたんでしょう。内蔵モニターなら当然相性チェックをしっかりやってるだろうから問題は起きない。
ところでうちでMacBook Pro (M1 Pro)に接続しているBenQの4Kモニタではこんな問題は起きてないんだけど、どこが違うのかな。このモニタではYouTube動画を見る程度でゲームなどはやらないので、気がついていないだけかもしれないが。
iPadもでかいスマホみたいなもんだもんな
macbook 焼き付き で検索かけるとIntel Macの時代から焼き付けの問題はでているから、そもそも焼き付けは問題視をしていないのかも。
これMacBook proでももうくっきりですよそこにウィンドウがあったのがまるわかりレベルでグレーの壁紙だとめちゃめちゃよく分かる治すのは電源きって半日くらい放置すれば直る事が多いもう諦めてる
GPD WIN2の液晶もフリッカーと焼付き(残像)がひどい時があるよ可変フレームレートきればいいのかそうか
規格の範囲内だけど誰もやるやつがいないからディスプレイが対応してなかったのか、Appleが規格から外れたことしてるのかどっち?
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:0)
フリッカーは、「可変リフレッシュレートの変更頻度がMacは特異だった」ってことでしょ。数フレーム単位でレートを変える意味がよくわからんけど、こんな頻度でレートを変えられるとモニタ側がシンクするのがメチャクチャたいへんそう(表示を崩さずレート変更を試みている最中にレートを変えられて、それに対応しようとしているうちに、またまた変えられて…)。
一方焼き付きの方だけど、これはCRTのように永続的に焼き付いているわけじゃなくて、正確に表現すると「残像」だよね。これはEIZOによれば [eizo.co.jp]「液晶パネル内の微少な不純物のせい」だそうな。Macで騒がれるのは、この不純物が散りにくい使い方をするせい?
Re:フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:1)
焼き付くとCOM電圧がずれるのでフリッカーも発生
原因を想像すると、
数フレーム単位でレートが変わる際に、正負の電圧が交互にならずにどっちかに偏るんじゃないかと思う
もしくは、奇数フレーム数のレート変更が正負の電圧印加を蓄積させてるのかもしれないが可能性は低いと思う
LCD内のTconで正負の電圧印加をカウントして、平準化しているモデルは焼き付かないと思うけど、
数フレーム単位のレート変更は想定外だったので、Tconで正負電圧をカウントしてなかったんでしょうね
Re: (スコア:0)
フレームレート変更後に必ず正側から駆動するような制御が入ってるとか、そういう感じでしょうか。
偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、奇数フレーム後に変更するとDC成分が残る。
普通は頻繁にレート変更しないか問題起きないけど、数フレーム間隔で変更なんてされると影響出るとか。
Re:フリッカーと焼き付きは別問題 (スコア:1)
そうか、DCずれが起こってるのかしっくりきた。
> 偶数フレーム後にレート変更なら平均ゼロで問題ないけど、
でも表示にフレーム相関なければアウトだからフレームレートの変更ステップが過剰なんじゃないかな。
しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
Re: (スコア:0)
しっかし、LCDの原理も知らない奴がコンピュータ作ってんのかよ。やれやれ。
それならばStudio Displayでも問題が起きてるんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
純正ディスプレイはフレームレート変更の応答性がちょっと鈍いから問題にならないだけだったりして。
実際それで何の問題もなさそうだけどなあ。メモリと同じで非純正ディスプレイは自己責任なんだろうか。
Re: (スコア:0)
出力側があらゆる表示素子を想定して信号を送信しなければならないと?
ディスプレイメーカーが使用する素子に合わせてうまくやる話では
Re: (スコア:0)
>数フレーム単位でレートを変える意味
スマホの省エネ制御を逆輸入しちゃったのかね?
#「以前から指摘」が 2020年12月14日だった、別問題じゃねーの?
Re: (スコア:0)
もちろん端緒はスマホだけど、MacBook系にも使うことにしたんでしょう。内蔵モニターなら当然相性チェックをしっかりやってるだろうから問題は起きない。
ところでうちでMacBook Pro (M1 Pro)に接続しているBenQの4Kモニタではこんな問題は起きてないんだけど、どこが違うのかな。このモニタではYouTube動画を見る程度でゲームなどはやらないので、気がついていないだけかもしれないが。
Re: (スコア:0)
iPadもでかいスマホみたいなもんだもんな
Re: (スコア:0)
macbook 焼き付き で検索かけるとIntel Macの時代から焼き付けの問題はでているから、そもそも焼き付けは問題視をしていないのかも。
Re: (スコア:0)
一方焼き付きの方だけど、これはCRTのように永続的に焼き付いているわけじゃなくて、正確に表現すると「残像」だよね。これはEIZOによれば [eizo.co.jp]「液晶パネル内の微少な不純物のせい」だそうな。Macで騒がれるのは、この不純物が散りにくい使い方をするせい?
これMacBook proでももうくっきりですよ
そこにウィンドウがあったのがまるわかりレベルで
グレーの壁紙だとめちゃめちゃよく分かる
治すのは電源きって半日くらい放置すれば直る事が多い
もう諦めてる
Re: (スコア:0)
GPD WIN2の液晶もフリッカーと焼付き(残像)がひどい時があるよ
可変フレームレートきればいいのかそうか
Re: (スコア:0)
規格の範囲内だけど誰もやるやつがいないからディスプレイが対応してなかったのか、Appleが規格から外れたことしてるのかどっち?