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適当に向けてもキレイに撮影できるカメラが欲しいストロボを焚くか焚かないかは勝手に判断してくれていいから、暗闇でもキレイな写真が撮れて欲しい
そのためにハードの進化が必須なのは判るでも、ハードのスペックは高いのに撮影後にGIMPで色々修正しなくちゃならないカメラ機能は正直つかれる
1万円のコンデジを買えば、iPhoneXよりもずっときれいな写真が簡単に撮影できますよ
※ Androidでも同様
一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
> 一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
あなたがどれだけiPhoneのことが大好きで大好きで大好きでたまらないとしても、センサーサイズを無視してはならない
ローエンドコンデジで使われる1/2.3型センサーとスマホに使われる1/3型では面積は倍違う。つまり一段分。一方、レンズはコンデジはせいぜいf/3.5始まりのズームで、スマホはf/2.2からどうかするとf/1.8までの単焦点になる。つまり1.5-2段分明るい。差し引くとスマホの方が集光力が高いね。
画質は個別機種によるが、上位AndroidもiPhoneもRAWをサポートしているが一万円コンデジはJPEGのみというのは一考の必要がある。
今適当に価格.comで調べた11000円くらいのコンデジEX-ZS240だと F3.1レンズで1/2.3サイズ今だとそんなもん
なお予め言っておくが自分はこの製品は使っていない
なるほど、それだとレンズでプラス1段くらい、センサーでマイナス1段で暗所性能は同じくらいという結論になりますな。それでも、コンデジの方がいい写真が撮れるという結論にはならない。もちろんズームの望遠端で撮るのとスマホのデジタルズームを使うのを比べたりしたら話は変わってくるけど。
F3.1はワイド側で、テレ側だとF6.3だが。一応同条件で比較するならワイド側だが（このカメラは使ったことが無いが）、正直言ってこの価格帯の高倍率ズームコンパクトデジカメのワイド側の写りはメーカー問わず余りよろしくないものが多い。レンズ性能（解像力、特に周辺）を見ると、カシオじゃないが某「20倍ズーム」機のワイド側は3万円のSIMフリー機のレンズ性能を下回ってる。あいほんならもっと差がつくかもしれない。もちろんテレ側で使うときは比較にならないのでこのカメラも十分価値はある。また、画像処理はスマホだと彩度・エッジ強調・暗部の持ち上げ等が強めなことが多いので、24"モニタとかで見た場合に綺麗だとは保証できない（趣味の問題とは思うが）。
条件が同じならサイズに余裕のあるコンデジのほうが有利になるに決まってるのに何食い下がってんだこいつは
一万円で単焦点コンデジ、あるいは大口径ズームコンデジなんてものがあればいいんだが、そんなものは現実には存在しないから、条件は同じではない。これが1インチコンデジ、いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
言っとくけど、俺はiPhoneのカメラはメモ代わりとしてしか使ってないよ。作品にしたい時はAPS-Cミラーレスかフルサイズ一眼レフを持ち出す。それを踏まえて言うと、超望遠を除くと、昨今はせめて1インチセンサー以上でないと「いっそiPhoneで良くね？」という思いを払拭することは出来ないなあ。別にiPhoneが特別というのではなく、Androidのいい奴についても同じ感想になるだろう。ほんと数年前とはまったく別の世界になってきている。
> いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。> でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
だからその条件満たすものが11000円くらいですぐに出てくるくらい安く売ってるってすでに書いてあるんだが？話聞けよ
それともそんな余裕もないくらいiPhoneが大好きでiPhoneが大好きでiPhoneが大好きで仕方がない廃人か？
#3309883 を見て、オウム真理教の「ああいえば～」の人（一応そろそろ個人名は伏せておいたほうがいいのだろうか？あれが本名だったのかどうかも知らないけど）にしか見えないあなたはたぶん正常です
1/2.3なら解るが2/3インチが1万って何よ？
ひたすら「iphoneが勝つようにするための前提の押しつけ」を続けるiPhone信者を見てニヤニヤするところですね
iPhone信仰まみれのオナニー理論はよそでやってくれ
1万円クラスだと光学系とセンサー以外の部分、画像処理エンジン部分の性能やいざとなればRAWデータも扱えるものが増えてる上位スマホにかなわないものが殆どだね。この辺は開発にかけられるコストの差が如実に出てる。
よう、公開オナニー中毒のiPhone信者
Apple信者が「Appleを勝たせるために」必死に大声で叫んで一方的に追加しまくってきてるオナニー条件なんてそもそも周囲は相手すらしていない、ってことにも気づけないApple原理主義者の気持ち悪さはまさに異常だな
#3309711 のアホな食い下がりのあとはAppleオナニーしかしてない猿どもだ
#3310338 の「Appleを勝たせるためのオナニー妄想理論」はいつからカメラ性能の話になったんだろうな
こういう、思考そのものがApple信仰で壊れてることにすら気づいてないApple信者は本当に怖い殺人とかテロとか本当にやる連中
x:鉄オタと同レベルでカメラ性能語らせたら面倒くさい人間が多いのはAppleがどうこうとは別次元
o:Apple信者でしかもカメラド素人バカの相乗効果で生まれるキチガイの異常さはまさに別次元
Apple信者が後付けの妄想で一方的にハードル上げたところなんて最初から相手すらしてもらえてないだけ、ということも理解できない真性の猿だな
わざわざID出してるみたいだしとりあえず過去の発言その他洗ってみるか
×：1万円程度ではそうでもないという話
〇：1万円程度でもiPhoneXよりずっと優れたコンデジが買えてしまうが、Apple信者としてはなにがなんでもそれを認めるわけにはいかないという話
素人だからこそ「かんたんにきれいな写真が撮りたい」んだよわかんないの？
> スマホの死ぬほどのっぺりアンドギラギラカラー強調された画像をRAWで保存
画像加工する前の、撮像素子が出力する「生」のデータを保存するから「RAW」データなんですが、画像加工されたRAWデータなんてものを保存するスマホがどこにあるんですかね?
必死こいてるiPhone信者が面倒くせぇ奴らだということだけが明白になってる流れですね
素子そのものが捉えた情報なんて人間が視認できるものじゃないし、それをこの時点で機種固有の味付けが入りうる話として人間が視認できる範囲に補正したとしてもまだまだノイズまみれの悲惨なものだぞそれをさらに機種固有の処理でノイズ除去その他してからがようやくまともに人間が見れるデータになる
これをピクセル単位でそのまま保存するのか、jpegとかにするのかはその先の話
素子が捉えた情報そのままなのがRAWなんだと思ってる時点で論外すぎるiPhone大好きiPhone信者様はどれだけ無知なんだ
補足しとくと、先に挙げたノイズ除去なとの処理を全くしていない状態でrawを吐く機種もあれば、その辺ある程度やってからのデータをrawとして吐く機種もある
スマホのカメラやコンデジレベルでは派手にノイズが入る上でノイズ除去しなきゃまともな写真にならない物理設計が前提なのでraw形式で出力できると言っても後者のデータを吐いてるものがほとんどという話
#3310122のACです。ご説明ありがとうございます。
最近は色収差とか歪曲収差もデジタルに補正するって聞くので、そういう諸元情報を保たない生のデータだけあってもどうしようもないよな、と、コンデジやスマホでのRAWという存在そのものについて疑問に思ってたのでした…
ちなみに、私は「デジタルで簡単にいろいろできるのはわかるけど、できるだけ光学レベルで頑張って欲しい」ということで iPhone 信者ではなく、強いて言えば SHARP(というか GR certified)信者です。もっとも、GR certified なカメラって結局 SHARP だけだし、その SHARP も現行機種では GR certified じゃ無くなったので悲しいかぎりなんですが…
むしろ必死になってるアンチappleさん達の方がすごく面倒くさい上に内容がいい加減で、ぶっちゃけ叩きたいが為のマイナス方向の願望を垂れ流している状態だから情報としての価値も著しく低いのがここずっと続いているスラドでの状況…。
#3310489 みたいなのが典型的なApple工作員のなれの果てだね
Appleを批判している側はおおむねしっかりソース元からの引用、過去の事例など書いているそれに対して無知な被害妄想で「絶対違うとにかく違うとにかくAppleは最高なんだ」で暴れてるだけなのがApple工作員
このストーリーのコメでもそんなのばかり
Appleを批判する、批判できる人間はApple製品以外もしっかり使っているから、当然なんだけどねそれに対してApple工作員はApple製品しか使ったことがない視野狭窄のカルト信者だから知識も見識も皆無。これもまぁ当然のこと
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:0)
適当に向けてもキレイに撮影できるカメラが欲しい
ストロボを焚くか焚かないかは勝手に判断してくれていいから、暗闇でもキレイな写真が撮れて欲しい
そのためにハードの進化が必須なのは判る
でも、ハードのスペックは高いのに撮影後にGIMPで色々修正しなくちゃならないカメラ機能は正直つかれる
Re: (スコア:0)
1万円のコンデジを買えば、iPhoneXよりもずっときれいな写真が簡単に撮影できますよ
※ Androidでも同様
Re: (スコア:0)
一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:0)
> 一万円コンデジはiPhoneより二段くらい暗いズームレンズだから、少なくとも暗所性能では勝てないでしょ。
あなたがどれだけiPhoneのことが大好きで大好きで大好きでたまらないとしても、センサーサイズを無視してはならない
Re: (スコア:0)
ローエンドコンデジで使われる1/2.3型センサーとスマホに使われる1/3型では面積は倍違う。
つまり一段分。
一方、レンズはコンデジはせいぜいf/3.5始まりのズームで、スマホはf/2.2からどうかするとf/1.8までの単焦点になる。
つまり1.5-2段分明るい。
差し引くとスマホの方が集光力が高いね。
画質は個別機種によるが、上位AndroidもiPhoneもRAWをサポートしているが一万円コンデジはJPEGのみというのは一考の必要がある。
Re: (スコア:0)
今適当に価格.comで調べた11000円くらいのコンデジEX-ZS240だと F3.1レンズで1/2.3サイズ
今だとそんなもん
なお予め言っておくが自分はこの製品は使っていない
Re: (スコア:0)
なるほど、それだとレンズでプラス1段くらい、センサーでマイナス1段で暗所性能は同じくらいという結論になりますな。
それでも、コンデジの方がいい写真が撮れるという結論にはならない。
もちろんズームの望遠端で撮るのとスマホのデジタルズームを使うのを比べたりしたら話は変わってくるけど。
Re: (スコア:0)
F3.1はワイド側で、テレ側だとF6.3だが。
一応同条件で比較するならワイド側だが（このカメラは使ったことが無いが）、正直言ってこの価格帯の高倍率ズームコンパクトデジカメのワイド側の写りはメーカー問わず余りよろしくないものが多い。
レンズ性能（解像力、特に周辺）を見ると、カシオじゃないが某「20倍ズーム」機のワイド側は3万円のSIMフリー機のレンズ性能を下回ってる。あいほんならもっと差がつくかもしれない。もちろんテレ側で使うときは比較にならないのでこのカメラも十分価値はある。
また、画像処理はスマホだと彩度・エッジ強調・暗部の持ち上げ等が強めなことが多いので、24"モニタとかで見た場合に綺麗だとは保証できない（趣味の問題とは思うが）。
Re: (スコア:0)
条件が同じならサイズに余裕のあるコンデジのほうが有利になるに決まってるのに何食い下がってんだこいつは
Re: (スコア:0)
一万円で単焦点コンデジ、あるいは大口径ズームコンデジなんてものがあればいいんだが、そんなものは現実には存在しないから、条件は同じではない。
これが1インチコンデジ、いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。
でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
言っとくけど、俺はiPhoneのカメラはメモ代わりとしてしか使ってないよ。作品にしたい時はAPS-Cミラーレスかフルサイズ一眼レフを持ち出す。
それを踏まえて言うと、超望遠を除くと、昨今はせめて1インチセンサー以上でないと「いっそiPhoneで良くね？」という思いを払拭することは出来ないなあ。
別にiPhoneが特別というのではなく、Androidのいい奴についても同じ感想になるだろう。
ほんと数年前とはまったく別の世界になってきている。
Re: (スコア:0)
> いや百歩譲って2/3インチ級にでもなれば話は違ってくるんだけどね。
> でもこのクラスになると1万円ではとても買えない。
だからその条件満たすものが11000円くらいですぐに出てくるくらい安く売ってるってすでに書いてあるんだが？
話聞けよ
それともそんな余裕もないくらいiPhoneが大好きでiPhoneが大好きでiPhoneが大好きで仕方がない廃人か？
Re: (スコア:0)
#3309883 を見て、オウム真理教の「ああいえば～」の人
（一応そろそろ個人名は伏せておいたほうがいいのだろうか？あれが本名だったのかどうかも知らないけど）にしか見えないあなたはたぶん正常です
Re: (スコア:0)
1/2.3なら解るが2/3インチが1万って何よ？
Re: (スコア:0)
2/3型ってけっこう大きいよ(要はフォーサーズの長さ半分だから)
1/2.3型と勘違いしてるだろ
んな豆粒に2000万画素詰め込んだ糞は端から敵じゃねーよ
Re: (スコア:0)
ひたすら「iphoneが勝つようにするための前提の押しつけ」を続けるiPhone信者を見てニヤニヤするところですね
Re: (スコア:0)
iPhone信仰まみれのオナニー理論はよそでやってくれ
Re: (スコア:0)
1万円クラスだと光学系とセンサー以外の部分、画像処理エンジン部分の性能や
いざとなればRAWデータも扱えるものが増えてる上位スマホにかなわないものが殆どだね。
この辺は開発にかけられるコストの差が如実に出てる。
Re: (スコア:0)
よう、公開オナニー中毒のiPhone信者
Re: (スコア:0)
開発にコストかけるっつうか1円も開発してないよね(きょう体に貼るシール代くらい?)
今はどこが作ってるんだろう
Re: (スコア:0)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Apple信者が「Appleを勝たせるために」必死に大声で叫んで一方的に追加しまくってきてるオナニー条件なんて
そもそも周囲は相手すらしていない、
ってことにも気づけないApple原理主義者の気持ち悪さはまさに異常だな
#3309711 のアホな食い下がりのあとはAppleオナニーしかしてない猿どもだ
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
#3310338 の「Appleを勝たせるためのオナニー妄想理論」はいつからカメラ性能の話になったんだろうな
こういう、思考そのものがApple信仰で壊れてることにすら気づいてないApple信者は本当に怖い
殺人とかテロとか本当にやる連中
Re: (スコア:0)
x:鉄オタと同レベルでカメラ性能語らせたら面倒くさい人間が多いのはAppleがどうこうとは別次元
o:Apple信者でしかもカメラド素人バカの相乗効果で生まれるキチガイの異常さはまさに別次元
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Apple信者が後付けの妄想で一方的にハードル上げたところなんて最初から相手すらしてもらえてないだけ、
ということも理解できない真性の猿だな
わざわざID出してるみたいだしとりあえず過去の発言その他洗ってみるか
Re:簡単にきれいな写真が撮りたい (スコア:2)
Re: (スコア:0)
×：1万円程度ではそうでもないという話
〇：1万円程度でもiPhoneXよりずっと優れたコンデジが買えてしまうが、Apple信者としてはなにがなんでもそれを認めるわけにはいかないという話
Re: (スコア:0)
素人だからこそ「かんたんにきれいな写真が撮りたい」んだよ
わかんないの？
Re: (スコア:0)
> スマホの死ぬほどのっぺりアンドギラギラカラー強調された画像をRAWで保存
画像加工する前の、撮像素子が出力する「生」のデータを保存するから「RAW」データなんですが、
画像加工されたRAWデータなんてものを保存するスマホがどこにあるんですかね?
Re: (スコア:0)
必死こいてるiPhone信者が面倒くせぇ奴らだということだけが明白になってる流れですね
Re: (スコア:0)
素子そのものが捉えた情報なんて人間が視認できるものじゃないし、
それをこの時点で機種固有の味付けが入りうる話として人間が視認できる範囲に補正したとしても
まだまだノイズまみれの悲惨なものだぞ
それをさらに機種固有の処理でノイズ除去その他してからがようやくまともに人間が見れるデータになる
これをピクセル単位でそのまま保存するのか、jpegとかにするのかはその先の話
素子が捉えた情報そのままなのがRAWなんだと思ってる時点で論外すぎる
iPhone大好きiPhone信者様はどれだけ無知なんだ
Re: (スコア:0)
補足しとくと、先に挙げたノイズ除去なとの処理を全くしていない状態でrawを吐く機種もあれば、その辺ある程度やってからのデータをrawとして吐く機種もある
スマホのカメラやコンデジレベルでは派手にノイズが入る上でノイズ除去しなきゃまともな写真にならない物理設計が前提なので
raw形式で出力できると言っても後者のデータを吐いてるものがほとんどという話
Re: (スコア:0)
#3310122のACです。ご説明ありがとうございます。
最近は色収差とか歪曲収差もデジタルに補正するって聞くので、
そういう諸元情報を保たない生のデータだけあってもどうしようもないよな、と、
コンデジやスマホでのRAWという存在そのものについて疑問に思ってたのでした…
ちなみに、私は「デジタルで簡単にいろいろできるのはわかるけど、できるだけ光学レベルで頑張って欲しい」ということで iPhone 信者ではなく、強いて言えば SHARP(というか GR certified)信者です。もっとも、GR certified なカメラって結局 SHARP だけだし、その SHARP も現行機種では GR certified じゃ無くなったので悲しいかぎりなんですが…
Re: (スコア:0)
ソニーなんてむしろそれを売りにしてる
Re: (スコア:0)
むしろ必死になってるアンチappleさん達の方がすごく面倒くさい上に内容がいい加減で、
ぶっちゃけ叩きたいが為のマイナス方向の願望を垂れ流している状態だから
情報としての価値も著しく低いのがここずっと続いているスラドでの状況…。
Re: (スコア:0)
#3310489 みたいなのが典型的なApple工作員のなれの果てだね
Appleを批判している側はおおむねしっかりソース元からの引用、過去の事例など書いている
それに対して無知な被害妄想で「絶対違うとにかく違うとにかくAppleは最高なんだ」で暴れてるだけなのがApple工作員
このストーリーのコメでもそんなのばかり
Appleを批判する、批判できる人間はApple製品以外もしっかり使っているから、当然なんだけどね
それに対してApple工作員はApple製品しか使ったことがない視野狭窄のカルト信者だから知識も見識も皆無。これもまぁ当然のこと