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もうiPhoneの中身は「日本製」ではない」記事へのコメント

  • あまり持ってなかったけどどのくらいの人が思っているのかな?
    日本で売っているPC製品も台湾製、中国製が多くて日本の部品は少ないと言われてもごもっともと思ってしまった。

    http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17370580W7A600C1000000/ [nikkei.com]

    実は幻想、iPhoneの「日本製部品頼み」
    iPhoneなどのアップル(Apple)製品には、日本企業の部材ばかりが使われている――。こうした認識を持っている日本人は少なくない。

    しかし、これはもはや"神話"だ。確かにかつて、携帯音楽端末「iPod」では日本企業の部材の採用も目立ったが、今では台湾企業が強く、中国企業も躍進している。

    • by Anonymous Coward on 2017年06月27日 6時34分 (#3234515)

      そもそも「日本製パーツがその多くを占めている」なんて言ってたっけ?

      「幾つかのパーツでは『まだ』日本製が使われている」
      「日本の技術がないとiPhoneは作れない(、がそれは他国についても同じ)」
      程度だと思ってた。

      >サプライヤーは、台湾企業が最も多く、続いて米国、日本が続く。
      MSからWindows,IntelからCPUを購入してても各1社だし、
      零細企業からコンデンサー一個,ケーブル一本買ってても同じ1社だ。

      サプライヤー数が多くても、部品点数も購入金額も分からないんじゃないの?
      部品数や金額比較なんかで出した、具体的な比率とその変化は?
      仮に売り上げ比で台湾が30%、米国が29%、日本が28%だったとしても、
      それは「今でも多くの日本製部品が使われている」と言えるのではないか。
      #実際には日本の占める比率は低いかもしれない。だがこの記事ではそれは主張していないと思う。

      たとえば「使われてるパーツが、金額的に5年前は55%だったものが今では20%にまで
      減少した」みたいな傾向が見えるニュースなら意味があったと思うけど、その重要性や点数が、
      昔と今でどう変わったかについては結局何も言ってないのよね。

      親コメント
      • > そもそも「日本製パーツがその多くを占めている」なんて言ってたっけ?

        日経本紙にも記事が出てた気がするけど、残っているものでは↓

        http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20141001/379922/ [nikkeibp.co.jp]

        部品の半分以上が日本製だったらしい。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ここら辺ですかね。
          http://www.nikkei.com/article/DGXKZO92981260Z11C15A0X11000/ [nikkei.com]

        • by Anonymous Coward

          以前テレビ番組でも言ってましたね。
          ニュースの特集コーナーか何かでしたが。

          その記事や番組で報道された当時の記憶のまま
          特にアップデートされていない人もいるんでしょうね。

          またオンラインで記事を読む人も、
          日付確認しないまま信じたりする事も
          ありますからね。

      • by Anonymous Coward

        太陽誘電、ローム、村田製作所辺りのコイル、コンデンサーみたいな地味な部品作ってる所はそこそこ好調だと思う。

        スマホとLi-Poバッテリーのおかげか、超高性能のDC-DCコンバータ等のパワー制御ICがやたら活況。
        チップ自体は米国製が主で日本製は出る幕がない感じだが、リファレンス回路でチップと組み合わせるLCは日本製が指定されるのが多い。

        ICだけ高いの使っても受動部品に安物使うと性能出ませんから。

        • by Anonymous Coward

          コンデンサもねぇ。
          最近は中国製でも品質保証してくれる所も出て来たので採用が減ってきている。
          オーディオ用なんかだとブランド力で中国製のオーディオでも採用してくれるのだけどな。

    • 自分も「日本製の部品」はそれほど多くないと思ってました。
      カメラ部分は日本製の「場合」もあるかなぁ?程度。
      そもそもどこか特定の国や企業に依存するのは怖いので、ロットや生産ラインによって部品はいろいろ使っているでしょう。
      それゆえ「当たり」「外れ」もあるみたいだけど。

      そもそも、ソース記事の書き方に問題があるかな。
      個人の「思い込み」「印象」部分で、
      「こうした認識を持っている日本人は少なくない。」とか「神話」とか表現するのは過剰表現だと思える。
      まぁ、そういう書き方をしないと採用してもらえないとか、大人の事情もあるのでしょうが。

      こういうのもスラド国民投票でやってもらえたら面白いけど、投票ネタとしてはアレゲではないですねぇ。
      (ニコ生の投票システムみたいにちょっとやって、即結果!みたいなのはなかなか良いと思う)

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      日本企業はAppleに技術だけパクられてポイ捨てされたと一時期話題になってたと思うんだが

      • by Anonymous Coward

        日本企業もね。「も」ですよ。

      • Appleという世界的な会社に部品を卸せて長期安定も夢じゃない!
          ↓
        安い単価だが無理してでも契約するか
          ↓
        技術的に問題がないか調べるために視察にもくるそうだ、どうか合格してくれ
          ↓
        無事に契約できた!!これで我が社の未来は安泰
          ↓
        更新されるはずの契約の終了を伝えられた、こちらは何もミスしていないのに…

        • Appleに限らず基本的にサプライヤーへ訪問して生産ラインの監査は行いますよ
          機能部品の新規取引なら誰かが必ず一回は作ってる場所を見に行くってもんですよ

          更新されるはずの契約の終了を伝えられた、こちらは何もミスしていないのに…

          競合より不利な状態(価格だったり品質問題だったり)になっているのを知ってて挽回出来なかったのならまだしも、
          そうなってる事すら知りもしなかったというのはミスを通り越してバカですよねー

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            元コメが言いたかったのは,

            3億台のapple「iPod」を支える世界一の磨き屋集団!新潟県燕市の「磨き屋シンジケート」 | ちいきごと [chiikigoto.com]

            アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの | ライフハッカー[日本版] [lifehacker.jp]

            あるいは島野製作所みたいな下請けからの技術転移だったのでは?

            • by qem_morioka (30932) on 2017年06月27日 10時33分 (#3234647) 日記

              おっと調べたらでてきたー

              磨き屋とAppleの真実と、ネタが中傷となる事 [togetter.com]

              これですかねー

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                まとめのコメントで、主えらい!業者怒りすぎキモイとかがかなり見受けられたけど
                デマが拡散したのは勝手に広がった!しょうがない!
                訂正が広がらないのはしょうがない!って対応だし…
                そうなると、訂正、謝罪文を様々な所に拡散依頼する等していただかないと民事、刑事で訴える事になりますとかになっちゃうんじゃないかと思うよね

              • by Anonymous Coward

                それは元請け企業とその配下にある商工会が自分たちで移転したと主張しているだけけなんだけど、本に書かれている事実はそもそもがさらに下の下請け企業からの目線だから、デマだというのはデマだと言う話だよ。
                商工会はそれをわかってて否定しているので、非常に悪質。その否定している人物も逃亡して今はSNSに顔を出してないよね。

                日本国内で元請け企業(盗用 東陽理化学研究所)がいて、そこが受注し、商工会も関わって20社以上の下請けに仕事が出ていた。
                ところが、20社以上関わっていた中小企業の技術を盗み、元請け企業が作った中国企業に移転された。

                この

              • あの話の後日談ですか。

                確かに2015年に日軽金の傘下になったようですが、この話、どこで聞けますか??

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                この人(#3234793) って文章まとめる能力ないのかしら?

              • by Anonymous Coward

                そうやって書けば誰かが解説してくれるだろうと思ったら大間違いだぞ!

                ●本の内容
                  Appleは元請け企業と共に視察と称して技術を盗んで中国に持っていった。Apple酷い
                ●デマだと言うデマ
                  指摘にはあたらない。作れなかったから地元企業が中国に工場を作っただけだ
                ●事実
                  下請け企業から見ればAppleが元請けと共謀し下請けの技術を盗だ事に変わりは無かった

                ●本の内容
                  技術を盗まれたため、仕事がなくなった。Apple酷い
                ●デマだと言うデマ
                  指摘にはあたらない。中国に移転した企業はAppleから仕事を受けて量産している。
                ●事実
                  下請け企業は仕事を失ったことに変わりは無い。
                ●その後
                  元請け企業も同じように技術を盗まれAppleに切られて、会社が傾き別会社に買収された。

                ってか元の文章、普通にまとまってるだろ。
                最近ちょっと長文になると読めない奴大杉。それを相手のせいにしてるからいつまでたっても読めないんだよ。

              • by Anonymous Coward

                最近ちょっと長文になると読めない奴大杉。それを相手のせいにしてるからいつまでたっても読めないんだよ。

                それを他人のせいにしているからいつまでたっても汚い文章を投げ続けるんじゃね?
                てか、他人の短い文章の読解もできないのに汚い文章を返すからわからなくなるんだよ。

              • by Anonymous Coward

                この程度の文章も理解できないようでは、小学生から国語をやり直したほうがいいのでは?

            • ああ、そのガセねた本ですか。
              Appleがビデオに撮影したから中国企業にダダ漏れして失注したというのはデマで
              磨き屋シンジケート自らがAppleの仕事がさばききれないから中国に工場を建てたという話ですね。

              あと、その記事に引用されていた現場監査は自動車業界では普通にありますから
              工場の隅々に入って調べるのはAppleが特別ってわけじゃありません。
              むしろAppleにそこまでモノ作りを知っている人間が多数雇われているというのが驚きです。

              #部品を製造する工作機械のメーカーにまで乗り込んでくるからね

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              HIIロケットの部品やパラボラアンテナ作ってるへら絞り職人は
              真似られるものなら真似てください!ってどんどんやり方教えている。

              そういうの見ていると視察で技術朴られたーとかいう話が悲しくなる。

              • by Anonymous Coward on 2017年06月27日 14時08分 (#3234803)

                それは二つの事を混同してるからですね。

                金をかければ可能だが、少量多品種だから職人に頼んだ方が安い分野と
                大量に作る技術込みで開発して対応する分野

                この二つを一緒にするのはやめた方がいいと思いますよ。

                前者はほとんど残存者利益というレベル。
                業務拡大が可能なほど需要がない一方で、既存メーカーが十分に低コスト請け負っていて収益性が乏しくメリットがないので新規参入ないというだけの話です。つまり減価償却済みの設備や技術を使う事によ、安くすることで参入障壁を上げているだけ。だから技術を開示しても、経済的に割が合わないから参入が発生しません。
                一子相伝で職人芸が伝えられていきますが、それが途切れると別になりますし、もし価格が上がると新規参入圧力が高まるので上昇した途端破綻します。
                この手の話でよくある「機械化が難しい職人技」と言われていたものが、後継者がいなくなったり、需要が増えたりした途端あっさり機械化されて置き換えられた例はたくさんあります。

                後者は需要が十分で利益が得られますから、新規参入圧力が非常に高いです。儲かるわけですから皆やりたがります。この時参入障壁を上げるには、ひたすら利益率を削って削って行う自爆テロのような方法以外には、技術や知的財産をきちんと管理して、他社に流出させないと言うことが有効です。
                そこに取引先などが、権力を利用して視察と称し技術を盗みに来られると非常に問題なわけです。

                ただ本当に自社しかできないなら視察を拒否って強い立場で交渉ができるはずです。
                ところが視察以外にもいろいろな方法で情報は流出するので、Appleのように倫理を考えずにやり散らかす所に対しては防げないという話はあるほか、当初は前者の「職人技」であったために情報開示しても問題無かったものが、需要の増大で状況が変わってしまった所を気付かずに従来の感覚で開示→流出と言うこともあります。
                上で出ている燕三条の例はこれですね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                >それは二つの事を混同してるからですね。

                あなたが混同しているようにしかみえない。

              • by Anonymous Coward

                もう少し具体的に説明しよう。

                >HIIロケットの部品やパラボラアンテナ作ってるへら絞り職人

                は、参入するメリットがないから誰も参入しないだけの産業。
                大手が金をかければ技術を再現できるが、ロケットや特殊パラボラアンテナなどは量産するわけじゃないから、数も出ない。特殊な設備投資をしたらコストが上がってしまうので、たいした儲けにならない。だから参入されないに過ぎない。
                この状況なら、いくら技術を開示しても問題は無い。

                これを自分たちの技術はすごいから参入できないんだぞー、と勘違いしている職人は多いが、彼らは「すごい技術力ですね!御社しかできませ

              • by Anonymous Coward

                (#3234688)はへら絞り職人の言葉を例にしただけであって
                へら絞り職人と燕三条を比べるのは間違い。

              • by Anonymous Coward

                例にしているが比べてないのに悲しくなるとはこれいかに?

              • (#3234688)はへら絞り職人の言葉を例にしただけであって

                じゃ例えが不適切だ。その両者はそもそも比べるのが間違いというのが

                #3234803 および #3234884 がきちんと判りやすく解説してくれてるのだが…

                親コメント
    • by Anonymous Coward

      すぐそこに
      「ただしソースは日経」
      とか言って数値が提示されているモノすらイメージだけで否定する人々も居ますからね。
      この前のTVの話で、
      「LGやサムスンの液晶パネルなんぞ液晶TVで使われている日本製部品に比べれば存在感なんかない」
      って意見には流石に開いた口が塞がらなかった。

      中にはそういう妄想に走る人たちも多々居るのは確か。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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