iTunesは音楽の価値をLISMOの4分の1でしか評価してない? 206
あるAnonymous Coward 曰く、
米国では売上No.1の音楽小売店となったiTunes Storeだが、日本ではまだまだ大ヒット、とまでは言えないのが現状だ。特に日本では携帯電話専用の音楽配信が主流で、たとえばKDDIが提供する「LISMO」での「着うたフル」の総ダウンロード数が2億を超えるなど人気を博している。
そんななか、KDDIの取締役執行役員常務である高橋氏が「LISMOの課金は1曲420円だが、iTunesでは99セント。音楽の価値が4分の1と評価されているわけだ。」と東洋経済オンラインのインタビューで述べたことが一部で話題になっている。
高橋氏は「権利者の価値を大事にしたいという思いが強いところは、LISMOのビジネスモデルを高く評価してくれるはずだ」とも述べているが、これに対して「高いことを自慢するとは何事だ」「仲介者が金をより多く中抜きしているだけでは」「ユーザーのほうは向いていないのか」「これだからauは凋落したんだ」などと、ユーザーからは厳しい意見が述べられている。
(つづく...)
ちなみに、日本向けiTunes Storeでの楽曲の価格は1曲150円、もしくは200円で、アルバムは多くが1500円~2000円程度。LISMOで販売されている楽曲のビットレートは48kbpsが主流なのに対し、iTunes Storeでは128kbs以上とこちらも大きな差が見られる。
タレこみ子はそもそも着うたフルが使える携帯を持っていないので分からないのだが、実際のところ携帯電話向けの音楽配信サービスはiTunes Storeの2倍以上の価格を払ってでも使いたいものなのだろうか? もしよく使っているユーザーがいたら、その使用感を教えてほしい。
なお着うたサービスについては、ソニー・ミュージックエンタテインメントなど5社に対し、5社が共同で設立した事業者以外に楽曲の原盤権の利用を許諾していないのは独占禁止法違反として、公正取引委員会からこれを是正するよう求める審決も下っている( CNET Japanの記事)。
東洋経済( (スコア:5, すばらしい洞察)
うかつだったのは,WEB配信によって東洋経済とは異なる読者層の目にも触れる可能性を考慮できなかった点かな.
人は見た目が120%
Re:東洋経済( (スコア:3, 興味深い)
安いのは権利者をないがしろにしている、高いのは権利者を大事にしているからと他社を批判した上でいうのだから、
高付加価値,独占,etc…によって売れているという主張とは主旨が異なると思うのですけど。 前半部分だけなら、幅広い客層、iTunesがリーチできない市場で普及したと読み取れますが後半は根拠が薄いですね。
純粋に権利者にどれだけ還元されているのか示せば誤解である事が解るでしょうから、その辺のデータ開示をして頂きたいものです。
ちなみに「最近でもサザンオールスターズの歴代楽曲の「着うたフル」を展開しているが、ものすごい人気」という個所。
なんだか、どこでもいつでも買えるようなものを購入できるのが自慢なんだなと苦笑してしまいました。
ロングテール糞喰らえの精神なら、売れるもので4倍の値段を取らないと維持できませんね。
>WEB配信によって東洋経済とは異なる読者層の目にも触れる可能性を考慮できなかった
異なる読者層ではなく、もっとシンプルに実際のユーザーとか購買層というべきかと。
ついでにいうと、ライバルの目も意識してない発言です。東洋経済の読者層に着うたの購買層は
いなくてもライバルキャリアから利益を得ている読者はいるので、クローズドな社内報でなく、
東洋経済のようなオープンな雑誌に載せれば、結局のところブログや2ちゃんねる経由でJ-CAST等
に広がっていくのは時間の問題で、大手経済誌に発言する以上、聞かれたら都合が悪い事を言えると
考える方が奇妙です、要するに自信を持って発言しているのだから迂闊でもなんても無いでしょう。
もし、金を払っている客に知られたら困るような発言だと自覚していて、迂闊だと思っているなら、
まるで、ネズミ講の胴元がネズミ講と認めたように聞こえてしまうのですね。
何か後ろめたい気持ちがあって、「権利者を大事にしている」とかけ離れた利権構造が隠されている
そんな印象を持ってしまいます。
そうでなければ、金を払っている人間にも「権利者を大事にしている」という意識を共有してもらう。
それに何ら問題は無いはずで、迂闊だったなんて言うはずがないと思います。
Re:東洋経済( (スコア:2, 参考になる)
決算説明会の記事
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070131/sqex.htm [impress.co.jp]
その記事をみた子供たちが騒いでいる様子。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/911192.html [livedoor.jp]
売る側の手の内は、消費者に見せないようにする工夫が必要なのかもしれませんね。
Re:東洋経済( (スコア:2, 参考になる)
違うよ!全然違うよ!
少なくともスクエニの場合は作り手自身が、特定タイトルの制作費回収の意向を語っているに
過ぎないのと制作費のインフレとナンバリングタイトル売上の低下 [infoseek.co.jp]からも想定範囲内。
自分らが値上げしたい思惑と、回収が必要な制作コストの関係が一致しているため明快です。
いくつかのデータから、客観的に推測が成り立つ値上げ肯定論なので感情的反発の影響は少ない。
それに対して、LISMOの場合は単に仲介者が手数料を正当化したい以外の関係が不透明です。
「我々こそが消費者重視」-権利者団体が「ダビング10」容認の背景を説明 [phileweb.com]
という件もありましたが、これはまだ権利者(≠著作者)自身が声を上げているだけ透明でした。
LISMOの「権利者を尊重している」というのは、コスト高の説明として説得力が弱いのです。
どれだけ権利者を大事にしているのか、金の流れが自明でないのだから、消費者の合意が得られません。
「権利者を尊重している」が生々しい本音に聞こえない、スクエニのケースと圧倒的に異なる点です。
>消費者に見せないようにする工夫が必要
「不都合な真実」は知られないほうがいいのは昔から変わりない事で、外食産業が食中毒発生等を
隠すような深刻な問題でないし、予定されているモデルチェンジの時期を明言しないで現行モデルを
売りつづける程度は知られても消費者不在とは言われないでしょう。
ここで見せないようにする工夫が必要なのは消費者軽視の態度を、実態・本音とは程遠い大義論で
サラリと無自覚に放言する、無能な経営陣というべきではないでしょうか。
CDは? (スコア:5, すばらしい洞察)
ということは、CDはLISMOより、音楽を大切にしていないんですね。
荒れそうなので補足 (スコア:5, 興味深い)
ということで、LISMOがぼったくりすぎという話に。結局、携帯しか使えない(無知な)ユーザーから金ひっぺがしてるだけ。
Re:荒れそうなので補足 (スコア:3, 興味深い)
周りでケータイでしかダウンロードしない人間によると、
PCを使うのがめんどくさい、PC立ち上げるくらいなら高くてもいいからケータイダウンロードする。
だそうです。2、3人ですけれど。
2、300円の差だったら楽な方を取るっていう考えもあるようです。
Re:荒れそうなので補足 (スコア:2, 興味深い)
というのは案外言い訳で、年齢によっては決済方法によっても携帯のほうが楽
というかカードを持てなくて携帯でないと決済できない、という層も多い気がします。
Re:荒れそうなので補足 (スコア:3, 興味深い)
ベッドで寝転がって漫画読んでようが、トイレに入ってるときだろうが、
テレビ見てるときだろうが、外でちょっとメシなんて時だろうが、傍らにおいとけるワケです。
で、ヒマな時にちょっといじってDL始めたら放置して、さっきまでやっていた別のことが出来る。
PCは大体据え置きです。ノートもあるから持ち運べるには運べるけど、
今のトコ重いしバッテリー持たないしで現実的ではない。
つまり、なんかするにはPCの前までわざわざ来てなんかするか、
「PCの前」を中心にした居住空間にするしかない。
確かにここに来るような人たちはPC中心で部屋を構築するかも知れないけど、
そういう人たちが一般的か?と言われると、そーでもない。
要するに「なんかする為にPCの前まで行く」時点で、もう十分面倒くさいのです。
#個人的にはiモードがウケて、Lモードがコケたのはそーゆーコトだと思ってます。
というわけで、Atomケータイが出てきたら事情が変わるかも知れませんが。
着メロもiPodも「音質に特にこだわらない層」を刺激して拡大してったんだから、
やっぱり普通にケータイでダウンロードした方が現在は楽だと思いますよ。
#とか書いてる私はCD買ってリッピング派なんですが。
「なんとかインチキできんのか?」
権利者にいくら渡しているのでしょうか? (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:権利者にいくら渡しているのでしょうか? (スコア:2, 参考になる)
自分で計算してる人が居ましたょ。
参考まで。
え~と。 (スコア:4, すばらしい洞察)
Re:え~と。 (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:え~と。 (スコア:2, 参考になる)
そもそも一定ですらありません。元コメントにある「早見表」では情報量の7.7%または7.7円としか書いてありませんが、実際には「情報量の7.7%または1曲あたり7円70銭のうちいずれか高い方 [jasrac.or.jp]」です。つまり配信価格が2倍でかつ1曲100円以上であれば、同じ曲であってもJASRACに払う金額も2倍となります。
# なんで同じサイト内なのに確認しないかな?
auはいくら払ってるのだろうか? (スコア:4, すばらしい洞察)
役員のどうしようもない発言を聞くたびに、早くMNPで移行したくなるわ。
使い方次第 (スコア:4, 興味深い)
auは楽曲の値付けに関与していません。
楽曲の値段はレコード会社や配信している会社に決定権がある訳です。
この発言も
「appleが価格の主導権を握っている欧米と、ケータイの音楽配信は違う」
と読むのが正しいのではないかと思います。
ちなみに私はよく着うたフルをダウンロードします。
iTMSはおろかMoraでさえ取り扱っていないマイナー楽曲も、
面倒な通販やショップ巡りせずにダウンロードできて便利ですよ。
LISMOは高すぎるし不便すぎる (スコア:3, 参考になる)
> auは楽曲の値付けに関与していません。
> 楽曲の値段はレコード会社や配信している会社に決定権がある訳です。
勘違い?
auは原価で売っているわけではなく、そのレコード会社とやらが決めた
原価に儲けをプラスした結果420円の末端価格で売っているわけですよね。
同じ原価でも、他社は200円とか150円とかで売っているのに。
勘違いではないと思います。
auが中間マージンを他社より多く取っているのではないかという疑惑でしょう。
> ちなみに私はよく着うたフルをダウンロードします。
私はほとんどダウンロード(というか買わない)しません。
だって高すぎるから。
着うたフル単体でも315円とか420円とかしてCDよりも高いくせに
カーコンポでは聞けないし、PCでも携帯をつなげないと再生できなかったりと、
異常に強すぎるDRMで不便ばっかり。
PC用のLISMOのソフトも、管理者権限が必要なので、まともに使えません。
楽曲管理も稚拙なもので、他の楽曲管理ツールと比べても大きく劣ります。
着うたフルを買わなかったら、ダブル定額も上限に行くことはありませんので、
月額の料金も安く済みます。
つまり、楽曲の購入費にはパケット通信料もかかっているので、CDで換算して
数倍の値段がかかっているんですよね。
以前は何曲か買ったりしましたが、それに気づいてからは全く買う気になりません。
ちなみにショップでは通信料の目安として、着うたフルは1500円と言っていますね。
楽曲の購入代とあわせると1曲2000円近いわけです。
定額に入らないとこんなに高く取るぞ、というちょっとした脅しですが。
着うたフルを月に3曲買うと、パケット定額料金の上限に張り付きます。
1曲315円で買ったとしても、3曲で5000円突破。
1曲1700円以上しますね。
これを安く思い込むためには、着うたフルを毎月大量に購入したり、
あるいは面白くもないEZチャンネルを無意味に受信したり、
快適とはいえない小さい画面でPC向けのWWWを見たりしないといけないわけです。
ちなみにauは、通信量の多いユーザに対しては帯域制限を掛ける(強化する?)
ということを決めたので、もっとも通信量の大きいシェアを占める着うたフルを
よく買う人はどんどん遅くなっていくかもしれません。
酷いですよね。お得意さんから首を絞めていくのです。
> iTMSはおろかMoraでさえ取り扱っていないマイナー楽曲も、
> 面倒な通販やショップ巡りせずにダウンロードできて便利ですよ。
全然便利じゃないです。
iTMSやCDショップで買えないマイナーな曲は、やっぱりLISMOでも売ってない。
大好きな曲はCDで買って、カーコンポ、携帯、PCに取り込んで聞きます。
iTMSやCDショップで売ってないCDはAmazonで通販します。
Amazonで売ってないCDの曲は、LISMOにも売ってないので諦めて、ラジオや有線に
リクエストして聞きます。
LISMOが便利に思えるのは、「他の良いもの」の良さを忘れているか、
その「他の良いもの」に触れる環境にない限定的な人だけだと思います。
それか、LISMOが便利だと思い込みで勘違いしている人とか。
どりょく (スコア:3, 興味深い)
#権利者=ミュージシャンとかの人達の事かしら、それとも音楽を売っている業者の人達の事かしら。。。
#阿呆だからアタシにはよくわかりません><
Re:どりょく (スコア:2, 興味深い)
iTunes:PCに精通してMP3をCDから作れる層
LISMO:勝手サイトを自分の携帯に音楽を転送できない層
ということで、ユーザーの能力が購買に至っているわけで
Re:どりょく (スコア:3, すばらしい洞察)
>LISMO:勝手サイトを自分の携帯に音楽を転送できない層
>ということで、ユーザーの能力が購買に至っているわけで
携帯で音楽聴いてる人って中高生ばっかりだよね。
パソコン自体持ってなかったりして、MDも衰退したから携帯で音楽聞いてるんだろうけど
そもそも何も知らないから強烈なDRMや不当な価格設定に疑問を感じられないんだろうね。
僕も携帯で音楽を聞いてみた事はあるんだけど妙にドンシャリでそれこそ中高生向きの音質だったよ。
Re:どりょく (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:どりょく (スコア:2, すばらしい洞察)
なんて時点でクソだろ。だから、CD買って自分でmp3化してスマートフォンで聞きます。
今のところAd[es]ユーザ
**たこさん**・・・
Re:どりょく (スコア:4, 興味深い)
>「儲けが減り続けるレーベル各社」
「Appleに騙されてiTunes Storeに楽曲を提供したから」と言いたそうな書き方だけど、(iTunes Storeのせいだという)ソースは?
>手のひらを返して「そもそも,うちはDRMなんて嫌なんだけどね.とにかく音源持ってる連中がDRMじゃないとダメだって言い張るから困るんだよね」と,今度はDRM廃止論まで主張し出したわけです.
JobsはDRMを昔から一貫して否定してるんだが [srad.jp]
>ジョブスはDRMなど無意味だと主張し、18ヶ月間もの交渉の後にようやく画期的に緩いDRMをレーベルに認めさせた。
これでも「手のひらを返した」ことになるんですか?あと、DRMフリーの「iTunes Plus」は無視ですか?
>実際にiTunesから離脱する会社もいくつか出てきています.
具体的にどこですか?興味深いのでソースください。
Re:どりょく (スコア:4, 興味深い)
各レーベルは、儲けが減り続け、すがる思いで各方面のダウンロードサービスに手を出したが、生き残ったのはiTunes Storeといくつかだけだった、というのが事実です。
Appleの企業努力は、レーベルに持って行かれるため利益がほとんどないiTunes Music Storeを立ち上げ、しばらくの間は赤字でも維持し続けたこと、競合よりもコストパフォーマンスに優れた安価なiPodを投入し続けて物量作戦で商売を成り立たせたことです。音楽へのDRMは最初からSteve Jobsはベストな方法ではないという方針で一貫しており、DRMの緩いFairPlayを使ったiTunes Storeが成功したからこそ、DRM無しのサービスで商売をするところが出て来ている訳です。
AUの高価なのに酷いサービスに騙されているユーザはある意味可哀想だし、音楽を良い状態で聞いて貰えないアーティストや権利者にとっても良いサービスだとはとても思えません。どう考えても大衆音楽はマスマーケットに売った方がアーティストや権利者にも良いし、より良い音質と緩いDRMやDRM無しの方がユーザには良いでしょう。
Re:どりょく (スコア:4, 参考になる)
まるでどっかの宗教団体だな。
とりあえず一言、
# まあ、元コメ主が町のレコード屋さんだったら、そう思いたい気持ちも分からんでも無いけど。
Re:どりょく (スコア:2, 興味深い)
他の商品を売るための餌にするためもあってかなり安くするので
その分結構売れるんですが、そんな感じでAppleよりある意味ひどいんですよね。
って話が以前あったような。
で、Appleがこの値段だからウォルマートに値段上げてよ!とは言いにくいんじゃ
ないかなー、と思ったんですが、最近はやっぱオンライン販売の影響で
ウォルマートでもCDの売上が落ちているようで、状況はちょっとずつ
変わってきているみたいですね。
逆に (スコア:3, すばらしい洞察)
#資本主義経済って何なんだろね
Re:逆に (スコア:3, 興味深い)
あとは日本の場合、iTunes Storeに参入したがらないレーベルがあるのも大きい。
Re:逆に (スコア:2, すばらしい洞察)
付加価値まで含めてまったく同じもの買えるわけでないから比較すること自体間違ってる。同じものが買えても一物二価もめずらしくない。海の家と近所のばったもの屋で値段が倍違うものがあっても不思議じゃないでしょ。
PC持ってない、あるのはauの携帯だけって人にとったらiTunesが魅力的に見えるはずがない。
夏休みの自由研究でどうぞ。
Re:逆に (スコア:2, おもしろおかしい)
#資本主義経済って何なんだろね
消費者の権利行使の醍醐味と言えるものでありましょう。
お客様の方を向かないで… (スコア:2, すばらしい洞察)
お客様視点でやってないと…
それを経営陣が胸を張って言うところが凄い会社ですね。
JASRACの課金システム見ると (スコア:2, 参考になる)
この表だけだと分からないんだけど、着うたフルだと420*7.2%=30.24円なのか5円なのかどっちなんだろ?
#団体の性格からして安い方にするなんてことはなさそうだけど:P
一応補足。 (スコア:2, 参考になる)
>LISMOで販売されている楽曲のビットレートは48kbpsが主流なのに対し、iTunes Storeでは128kbs以上とこちらも大きな差が見られる。
iTunes Storeの楽曲はいわゆるAAC-LCなのに対し、着うた(LISMO)で用いられているのはHE-AACのはずなので、
ビットレートだけで単純な比較は出来ないかと。
まぁ、それでもiTunesの方がやや音質は上のような気がしますが(汗)
# HE-AACは低ビットレートでも比較的高音質ですが、
# 高ビットレートにしてもあまり音質が良くならないので。
もっと音楽の価値を高く評価すべき (スコア:2, おもしろおかしい)
一曲一万円くらいにすればいいんじゃないですかね(笑
屍体メモ [windy.cx]
音楽の価値 (スコア:2, 興味深い)
実際にこの人が「音楽の価値」と言ったのがどうかとても知りたい。
そもそも「音楽の価値」なんて言葉を使う時点で冒涜してる、そんな概念は無意味。
「価格」の間違いだと信じたい、価格だったら売り手として許せる、その後の話の流れも理解できる。
だけど個々の音楽の「価値」を比較できると思ってるとしたら権利者に金が、とか遥か以前の問題、
このおっさんを音楽に関わらせるのは絶対やめるべき。
#今日の仕事(歌直し後アレンジ直し、次はミックス。)が終わって一発目にこれを読んでショックなのでAC。
なるほど (スコア:2, 興味深い)
おかえしに通信速度制限されたりするわけですね:-)
http://www.au.kddi.com/news/au_top/information/au_info_20080730151159.html
需要と供給とかいうやつ (スコア:2, すばらしい洞察)
価値があると思うかないと思うかはともかく、需要がどんくらいあって、
どれくらいの値段で売ったら一番儲かるかなぁ?ってことしか考えてないし、
それ以外を考える必要もないのでは?
どんだけ価値があると思っても、1円で売るのが一番儲かるならそうするだろうし、
どんだけ価値がないと思っても、100万円で売るのが一番儲かるなら、そうするでしょう。
1を聞いて0を知れ!
評価するのは消費者 (スコア:2, 興味深い)
そもそもLISMOが割高でも売れているのは囲い込み等の手段でサービスとしての着うたの価値を相対的に上げているからであって、音楽の評価はまた別物だろう。
確かに、客が金を出す環境を整えてサービスを実現できている点において、ビジネスモデルとして優れているという見方は出来るし、それをレコード会社にアピールするは当然。
けど、それを持って「音楽の価値を評価している」というのは、自社サービスの価値を取り違えているとしか思えない。
せめてiTSよりも高音質で販売しているとかならまだユーザーに音楽を評価してもらえる環境を用意している、といえないこともないんだけど、実際には音楽再生装置としては低機能な携帯電話でしか再生できないように囲い込んで、さらに低音質の楽曲を販売しているわけで……。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
東洋経済 (スコア:1, 興味深い)
えらい人の失言をとるのがうまいですねぇ。
Re:東洋経済 (スコア:5, すばらしい洞察)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:東洋経済 (スコア:5, 興味深い)
広報のチェックが入るはずです。つまり、当の役員(と会社)にとっては「失言」
ではなく「当たり前」の発言です(それだけに、救いようがないのですが)。
Re:東洋経済 (スコア:3, 参考になる)
MIYAZAKI Yasushi
Re:東洋経済 (スコア:2, すばらしい洞察)
取材拒否というスタンスもありだと思います。
取材を受けることのメリットのほうを選ぶのなら
注意深く発言すべきですね。
要するに… (スコア:1)
…って、ことで FA ?
--- Toshiboumi bugbird Ohta
権利者様 (スコア:1)
ここでいう「権利者」ってのは多分原盤権者(概ねレコード会社)のことなんだろうなぁ……。
Nullius addictus iurare in verba magistri
あっれー? (スコア:1, 興味深い)
>いずれにせよLISMOより、iTSの方が原盤所有者に行く割合は多少多かったはず。日本の場合、アグリゲーターがいたりして結構ややこしかったりしたのも、iTSが盛り上がらない1つの原因だったんだよな。
…だそうです。
Re:ローエンドiPhoneを出すべきだった (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ローエンドiPhoneを出すべきだった (スコア:5, おもしろおかしい)
誰に電話がかかるかわからない!新しい体験!
大事にしてるのは楽曲ではなくDRMシステム(Re:うそーん (スコア:4, 参考になる)
・着うたの単価は曲の長さというよりは一曲の中でどの程度の割合を「買う」かで決まります。
A.曲の一パートやサビなど→「着うた」 105~210円程度
B.一曲全部→「着うたフル」 315~525円程度、自主制作の場合は105円からあることもある
と言う感じです。
はっきり言ってアルバム二枚分の曲数買ったら差額でアルバム一枚と安物のシリコンプレイヤーが買えてしまうので、バカバカしくて買いません。
サンプル曲を聞く限りではデコーダ(大体ヤマハ製)の出来やイコライジングがいいのでHE-AAC,40kbpsと言うビットレートでもヘッドホン使う限りは聞くに耐えます。
最近はCDで出る前に先行して配信が始まることも多いので、売上上昇は確保してるのでしょう。
# 多分、本やCDが不振なのはこういうDRM漬けのブツを携帯軽油で買う金でアップアップになってる
# 人が多くいることも元凶だと思う…
が、DRMがある上に多くの着うた販売業者が再ダウンロードのライセンスに期限や暗号化した状況での移せる範囲の制限を設けているので機種変更で移せるかどうかすらあやしいものに315円払うというのは相当な博打だ。その金があったらアルバム一枚借りれるぞ。そもそもLismo経由の楽曲をPCで保管させるにはWindows (運がよければWineで動くか?)必須なのが邪悪だ
と貧乏オヤジは思うのですが、今時の人はDRMがあることの窮屈さをあんまし感じない人が多いのか見栄なのかはわかりませんけど、こういうタレコミのような勘違い発言がお偉いさんから出るまでになるんですよ(-_-メ
Re:つまりこういう事 (スコア:2)
iTunes Storeの利益の大部分は、アーティストや権利保有者に行きます。
iPodで利益を確保しているから、続けられているのです。