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うーん。別に「理想論」で片付けちゃうほどおかしなこと言ってないと思うけどな。
例えば UI はプラグインで解決するとか、いくらなんでも Netscape 4.x とか IE 4.x はこれこれこういう理由で切り捨てるとか、そういう具体的な話が出てこないのにいきなり
こういう話は、全ての OS/ブラウザがまったく同じ動作をする、って保証できる 世界を完成させてからしてくれ。
元コメントの gonta 氏がその程度のことを分からないわけないじゃん。そんなに簡単に他人の理解や読解力を云々言うのはみっともないからやめた方がいいよ。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
自称名 (スコア:1)
だそうです。ねむいので勘弁してください、、、f^-^;;
Re:自称名 (スコア:1)
同様の理由なんでしょうね。ブラウザの名前で露骨に拒絶されるの
を防ぐ、と。
ただ、東京三菱のこれ [btm.co.jp]とかこれ [btm.co.jp]とかがあるから、
なんでも利用可能なブラウザというわけにはいかないだろうなあ。
特に後者はOSを指定しているから、ここ [btm.co.jp]にある”専用ソフトは
不要”はうそだよねぇ。
最近Webでのサービスのくせに、OS/ブラウザを指定するサービス
が増えてきていやだ。素直にWindows専用サービスって言えばい
いのに。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:自称名 (スコア:0)
どうせ専用ソフトを使うのならばOS/ブラウザを指定しても大して違わないと思うのですが。
Re:自称名 (スコア:2, 参考になる)
Webのブラウザであれば、OS問わずに得られる情報が同じである
ということだと思っているんですよね。
確かWebブラウザを一番最初に作ったティムバーナーズリーさん
も、複数の文書フォーマットがいやでドキュメント・表示の
統一規格を考えたというのが起源だといっていた記憶があり
ます。ですので、いまさらOS/ブラウザによって区別するよう
なサービスは時代に逆行しているんじゃないかな?と思った
次第です。
開発する人からすれば、特にインターネットバンキングなど、
セキュリティーにうるさいところは、OS/ブラウザの組み合わ
せでそんなにテストをやれるほど余裕が無い、というのが意
見なのかもしれません。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:自称名 (スコア:0)
特に考えもせずに○○専用なんて書いてますけどね。
(実際には専用にするような特殊な事はしてない。)
そんな職場が嫌で何とか意識を変えさせたいとは思ってるんですが、
新人はなかなかまともに取り合って貰えません。
# 専用は「シャア」や「ニュータイプ」だけで十分です。
Re:自称名 (スコア:0)
記述するために考案されたのではないのだから無意味。
「ドキュメントの表示」だけでWebアプリケーションが
構成できるわけもないし。HTML-FORMだって最低限の仕様
しか決まっていないし、実際に処理してデータ送受信を
行う主体がWebブラウザである限り実装依存が出るのは当然。
有限の工数の中でどんなブラウザ実装でもOKなWebアプリ
ケーションを作るのは不可能。テスト工数のことは言わず
もがな。古いバージョンを使い続けるユーザ
Re:自称名 (スコア:0)
Re:自称名 (スコア:0)
向いてないかどうかは知らんけど、立派なWebアプリケーションを
きちんと日程通りに開発して出荷しておりますのでご心配なく。
Re:自称名 (スコア:0)
うーん。別に「理想論」で片付けちゃうほどおかしなこと言ってないと思うけどな。
例えば UI はプラグインで解決するとか、いくらなんでも Netscape 4.x とか IE 4.x はこれこれこういう理由で切り捨てるとか、そういう具体的な話が出てこないのにいきなり
Re:自称名 (スコア:0)
でも、それを達成しない限り「OS/ブラウザに依存しないwebアプリ」も有り得ない。
そんなこともわかんねーのか、馬鹿、って言ってるだけじゃん。
あなたもそんなことも読み取れない程度のひとで
Re:自称名 (スコア:0)
元コメントの gonta 氏がその程度のことを分からないわけないじゃん。そんなに簡単に他人の理解や読解力を云々言うのはみっともないからやめた方がいいよ。
Re:自称名 (スコア:0)
本当に「現実を分かっている」上でああいう非現実的な発言をしてるんだったら、
それだけで随分とんでもないことだと思いますけど?
あ、ごめん、本人だったのね。そんなにきつかった?
正面から反論できないからって、匿名の擁護を演じるのはみっともないからやめた方がいいよ。
Re:自称名 (スコア:0)
ここは「速い」を「早い」としか書けない低能の集まるスレなのでしょうがないのです。
大変だろうなあ (スコア:0)
>企画や販売部門をいかに説得できるかに依存してる
彼らは切り捨てることには消極的だが追加することには積極的だ。
(まあそれ自体はユーザーの利益にもなるので妥当な態度だとは思うが)
KDEフリークの人々は怒るかも知れないが、
はっきり言ってKHTML/Konquerorというのはこれまでのコ
Re:大変だろうなあ (スコア:0)
いろんな意味で「ブラウザプラットフォーム」が一つ増えるというのは大変なことだよね、
ってことだけ言いたかったのですが、不愉快に感じられた方、すみません。
で、現実にブラウザを一個新規に作るとすると、
標準に対応する、というのと
他のブラウザで動いているコードがちゃんと動くようにする、というのは
ある意味
Re:大変だろうなあ (スコア:1)
User-Agent を詐称することで、mozilla ではうまく動作しないらしい btm.co.jp も利用できますし、HotMail や MSN など MS べったりなサイトの表示具合を見ても、実は Mozilla よりも IE 互換性が高いのではないかと思います。
// 標準準拠、という意味ではないので注意。
ただ、ものすごく基本的なところで「?」な挙動がちらほらあります。日本語文字コードの自動判別はついこの間入ったばっかりだし (パッチはずいぶん前からありました)、日本語の禁則処理が変だったり、全角スペースを半角スペースと同じように扱ってみたり (ある意味正しいのかもしれないけど)。あ、あとなぜか JPEG の表示が非常に重くて (遅い、というよりも CPU を浪費し過ぎる、という感じ)、デジカメ画像のサイトなどにいくと死にそうになったり。
それから、Flash や Java Applet なども利用できますが、それらに対してブラウザ側でセットされている Cookie はまだ渡らないようです。ブラウザと Cookie で連携しているような gadget はまだ動作しない模様 (人から聞いた話では Safari も同様とのこと)。
Opera と Konqueror を両方 (比率は 1:9 くらい) 使っていますが、速度的なものなどにもそれほどの差を感じませんし、メモリ消費量も mozilla などと比べれば少なく、なんだかんだ言って Linux 上では結構良いブラウザだと思います。機会があれば皆さんもぜひ使ってみてください。
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:自称名 (スコア:0)
#一応、ECの開発経験者
Re:自称名 (スコア:0)
それとも煽ってみたかっただけ?
あるいは経験ってのは単にテスト部門の片隅でマウス三千回クリックとかやらされただけとか。
Re:自称名 (スコア:0)
Re:自称名 (スコア:0)
> も、複数の文書フォーマットがいやでドキュメント・表示の
> 統一規格を考えたというのが起源だといっていた記憶があり
> ます。ですので、いまさらOS/ブラウザによって区別するよう
> なサービスは時代に逆行しているんじゃないかな?と思った
> 次第です。
ドキュメント・表示の規格統一(この言い方自体が大変誤解を招く表現だと思うが、それはさておく)は、現在のWebブラウザの挙動の統一を図るものではありません。
解りやすい例を挙げるならば、javascriptで入力フォームの値を取得
Re:自称名 (スコア:0)
>が必要となるので、"専用ソフトは不要"なんていうのはありえないの
>では。
ウェブブラウザは「そのサービス」専用ではないでしょ。