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文字化けの詳細はともかく、 NAOI さんが大変嬉しそう [twitter.com]で良かったです。
「日本独自のモノ」を作って生み出すのはいいんです。絵文字もそう。幼稚とか野蛮と言われて結構。オタク文化も世界に向けて堂々と作るべし。しかし「各自のキャリアごとに独自の文字コード勝手に使えばいいか。」はダメだ。せめて日本国内でルール作りすれば世界に通用したはずなのに。ところで日本発のケータイ絵文字が世界標準に Unicode 6.0で [itmedia.co.jp]というのは現状、どこまで取り入れられたのか、そこの現状がよくわかりません。(今後5年10年たてば「途中でサーバがSJISに変換」とかの悲劇がなくなるんでしょうか?)
Windows 8は絵文字フォントを搭載したそうです。http://welovewindowslive.wordpress.com/2012/08/14/outlook-com-%E3%81%8... [wordpress.com]
ケータイ絵文字のUnicodeの一部は16bitを超えています。v8エンジンのようなUnicode==16bitという実装のブラウザでは閲覧できないのでは?
Unicodeで絵文字という概念が取り入れられた。という感じですね。だいたい揃ってはいるのですが、、、くらいです。
国内ガラケー絵文字の話をすると、・単色で赤とか黒とかのdocomo絵文字・カラフルなau絵文字・両方とりあえずマージしたsoftbank絵文字とか、すでにここでカオスです。それを海外の人に、うまくまとめろよーって投げるのは申し訳ないと思います。
で、今一番海外?で絵文字マスターに近い(&現物が確認できる)のはiOSでして、softbankの絵文字Unicodeで送っても、Unicode6.0の絵文字Unicodeで送っても両対応できています。
なので、デファクトスタンダードという意味ではiOSはがんばっていると思います。
一応Unicode6.0絵文字の参考?サイトはこちらhttp://www.fileformat.info/info/unicode/version/6.0/index.htm [fileformat.info]
iOSの絵文字だとこちらhttp://punchdrunker.github.io/iOSEmoji/table_html/ [github.io]
auの絵文字って、docomoに合わせて色デグレしませんでしたっけ?(最近のauのガラケー(Androidもか?)使ってないので、分からず)
国内3社でまとめようとしていたところに、いままで絵文字なんか気にしてなかったUS勢(Apple, Google)が流れを全く無視して決めてきて、そっちがデファクトになっていくという、ありがちなパターンに見えてます・・・
auとイー・モバイルの絵文字刷新、ドコモとデザイン統一へ [impress.co.jp]
連投失礼
>(今後5年10年たてば「途中でサーバがSJISに変換」とかの悲劇がなくなるんでしょうか?)
これはもうガラケーのメールアプリが(docomoだけかもしれませんが)SJISしか受けられない以上、サーバ側で変換はやむを得ないかと。
メールアプリだけアップデートとかできたりhtmlメール(デコメールでしたっけ?)で無理矢理画像に変換という手が使える世代のガラケーならいいのですが。
# もしくは、# メールが文字化けするから、端末買い換えませんか?# というキャンペーンを大々的にやるとか。(笑い話にしかなりませんが)
# メールが文字化けするから、端末買い換えませんか?# というキャンペーンを大々的にやるとか。(笑い話にしかなりませんが)
全然、笑い話ではないと思いますが。古い通信規格の設備を切り捨てるときには、旧世代の端末に無料で機種変することは、どのキャリアでもやっていること。
もちろん、通話・通信できなくなることと、絵文字では重要性が異なるが、今回の事例のように古い端末に対応すると新製品にも影響し続けることを考えると、一定の時期に旧機種からの機種変を強力にキャンペーンする必要はあるのではないか。フィーチャーフォンを使い続けても構わないけど、せめて新しい機種にしてくれと。
そういう願いをキャリアや開発側が持つのはありかと思います。
が、一般ユーザはそんな理由で買い換えませんよ?
絵文字が化けるのは今のガラケーでも出てる。そこで生活にかかわるレベルで困っているなら、すでに買い換えているでしょう?買い換えていないユーザは普段メールをしている範囲で困っていることが無いんです。
キャンペーンでだまされて買う人がいるかもしれないけどそういうだますのはちょっと・・・
# ついでにいうと今の最新のガラケーは、開発リソースさかれてないから# ガラケー最強期の端末より遅くて使いにくいんですよ
Softbankの920SHの場合、SMSでなければ、Shift-JIS/UTF-8/EUC-JP/ISO-2022-JP/ISO-8859-1のエンコードを選べたりします。
過去に何度か遭遇したが悪い思い出しかない・・・
# いや・・・最悪の思い出だな・・・・
> 弟と絵文字メールを送りあっている兄弟ではちょっと萎える。
┌(┌ ^o^)┐呼びました?
こういうところで足並み揃えないからLINEとかに掻っ攫われてくんでしょうね。
客目線で、絵文字が使えたほうがいいねってことで深く考えずにはじめる。客目線で、他社が絵文字使えるからうちはカラフルな絵文字を使えるようにしようと追随する。客目線で、他がやっているからいいとこどりした絵文字を使えるようにしとこう。
客から、他のキャリアにも絵文字を送りたいとの要望がでてきたので3社でとりあえず送れるようにした。
今まで客が喜ぶようにと、深く考えずに来た付けが来ているだけだと思う。
で、今度はスタンプ・ステッカーを始めるわけですね!
iPhone同士が前提の話しなら SMSはiMessage e-mailはiCloud 電話は FaceTime Audioでキャリアを土管化出来る。そう、iPhoneならね。
記事が本当なら、ソフトバンク⇔ドコモ間は文字化けは発生しないな。
タレコミだけだと、auと禿が余計な事を中途半端にしてるからとしか思えない。送るときはSJISに変換してSMSとして送信。受ける時はCP932をスルー、しかも扱えず全化け。うーん。もちろん、重大な事情があったからなんだろうけど。
au/softbank->docomoのSJIS変換はガラケー時代の相互絵文字変換の名残じゃないのドメインで相手がガラケかiphoneか判別できないので昔の仕様かえるわけにいかないんでしょう
x-mailerってものがあるって聞いたけど、そういうのは使わないのかな?
x-mailerは送信側のクライアントを記述するヘッダ
Content-Type: をちゃんと書いといて、相手側でもちゃんと解釈すればいいんじゃないのかな。
その解釈をちゃんとやってなかったんだよね、ってストーリだと思うよ
親コメのauと禿が悪いんじゃね?って話の流れから、その返しは如何なものか。まとめると、auと禿が悪いのではなくてdocomo(相手側)が悪いってことでいいのかね。#多分docomoはdocomoで反論あるだろうけど。
なぜ庭、禿、茸でもなくau、softbank、docomoでもなく中途半端ばんだろう...。
禿言いたい茸だと思うよ。#庭を入れられなかった。。。
絵文字使わなきゃいいやん
うちの(au/docomo/softbank) で統一すれば化けたりしませんよ!
俺の12人の脳内妹によるとこう呼びたいらしい
化けるって、やっぱり夜更け過ぎに雪江と変わるのだろうか。
さいでんなぁほうでんなぁ
>実際に兄から妹に来たメールでこのような文字化けの発生が確認できたから
「兄から妹に来たメール」ならば「兄化け」ではなく「妹化け」と呼ぶべきではないだろうか?
元サイトでは問題が起きるケースをきっちり表現しているが、タレコミ文だと「auのiPhoneはezwebメールをメッセージアプリで扱うことになっている」ように読める。
通常のメールアプリで運用 [kddi.com]している人もそれなりにいると思われるのだが、その場合「兄化け」は起きないのだろうか。
文章の途中で、文字コードを変えるOSとアプリは非難されないのは信者の力ですかね。3~4回変えるのざらですから。
あなたの脳内OSの話なんか知りません
命名されたケースだと、「女子高生みたいなメール送ってくる奴 [twitter.com]」だそうですけど。
でも、男のくせにってのがイマイチ解らん。そんなの個人の自由じゃないですか。顔文字やらビックリマークとかzZZとか[無][営]♨みたいな普通の記号とか有りますし、むしろなんで使っちゃダメなの?斜め45度矢印の絵文字禁止されるとコンボレシピ伝えるのに↓↘→Pじゃなくて、236Pにしないといけないじゃないですかー
twitterは有害サイト指定されてるようで私の環境からは見られないのですが、「女子高生みたいなメール」がわかるのに「男のくせに」がわからんってのは妙ですね。
そりゃ個人の自由でしょうけど、男のくせに女子高生みたいなメールを送る人がいるときいたら、変だなと思うのは自然じゃありませんか。
このコメントがフレームのもと -1はひどい。
女子高生みたいなメールを送るのが個人の自由なら、それに対して「男のくせに」と感じるのも自由でしょう。男のくせに女子高生みたいなメールを送るのを禁止する、って話でも無い限り。
言うまでもないことですが、「男のくせに」と言う意見に対して、「その考えは古い」と意見するのも自由です。
ディスる方向の自由を行使すればディスられても自業自得では?
「女子高生みたいなメールを送る」は他人を下げる方向の自由じゃないんだから同じ自由で括るのは同意しかねるな。
だから、それは自由だ、って書いてるじゃない。
君み合わせて答えれば、M1は「ディスる」ためのものではない、って話だよ。
女子高生みたいなメールじゃなくても、絵文字を使えば引っかかるからなぁ
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
文字化けの詳細よりも (スコア:5, おもしろおかしい)
文字化けの詳細はともかく、 NAOI さんが大変嬉しそう [twitter.com]で良かったです。
Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:5, 興味深い)
「日本独自のモノ」を作って生み出すのはいいんです。絵文字もそう。
幼稚とか野蛮と言われて結構。オタク文化も世界に向けて堂々と作るべし。
しかし「各自のキャリアごとに独自の文字コード勝手に使えばいいか。」
はダメだ。せめて日本国内でルール作りすれば世界に通用したはずなのに。
ところで日本発のケータイ絵文字が世界標準に Unicode 6.0で [itmedia.co.jp]
というのは現状、どこまで取り入れられたのか、そこの現状がよくわかりません。
(今後5年10年たてば「途中でサーバがSJISに変換」とかの悲劇がなくなるんでしょうか?)
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:5, 参考になる)
Windows 8は絵文字フォントを搭載したそうです。
http://welovewindowslive.wordpress.com/2012/08/14/outlook-com-%E3%81%8... [wordpress.com]
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:2)
ケータイ絵文字のUnicodeの一部は16bitを超えています。
v8エンジンのようなUnicode==16bitという実装のブラウザでは閲覧できないのでは?
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:1)
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:1)
Unicodeで絵文字という概念が取り入れられた。という感じですね。
だいたい揃ってはいるのですが、、、くらいです。
国内ガラケー絵文字の話をすると、
・単色で赤とか黒とかのdocomo絵文字
・カラフルなau絵文字
・両方とりあえずマージしたsoftbank絵文字
とか、すでにここでカオスです。
それを海外の人に、うまくまとめろよーって投げるのは申し訳ないと思います。
で、今一番海外?で絵文字マスターに近い(&現物が確認できる)のはiOSでして、
softbankの絵文字Unicodeで送っても、Unicode6.0の絵文字Unicodeで送っても両対応できています。
なので、デファクトスタンダードという意味ではiOSはがんばっていると思います。
一応Unicode6.0絵文字の参考?サイトはこちら
http://www.fileformat.info/info/unicode/version/6.0/index.htm [fileformat.info]
iOSの絵文字だとこちら
http://punchdrunker.github.io/iOSEmoji/table_html/ [github.io]
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:1)
auの絵文字って、docomoに合わせて色デグレしませんでしたっけ?
(最近のauのガラケー(Androidもか?)使ってないので、分からず)
国内3社でまとめようとしていたところに、いままで絵文字なんか気にしてなかったUS勢(Apple, Google)が流れを全く無視して決めてきて、
そっちがデファクトになっていくという、ありがちなパターンに見えてます・・・
Re: (スコア:0)
auとイー・モバイルの絵文字刷新、ドコモとデザイン統一へ [impress.co.jp]
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:1)
連投失礼
>(今後5年10年たてば「途中でサーバがSJISに変換」とかの悲劇がなくなるんでしょうか?)
これはもうガラケーのメールアプリが(docomoだけかもしれませんが)
SJISしか受けられない以上、
サーバ側で変換はやむを得ないかと。
メールアプリだけアップデートとかできたり
htmlメール(デコメールでしたっけ?)で無理矢理画像に変換という手が使える世代のガラケーならいいのですが。
# もしくは、
# メールが文字化けするから、端末買い換えませんか?
# というキャンペーンを大々的にやるとか。(笑い話にしかなりませんが)
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:2)
# メールが文字化けするから、端末買い換えませんか?
# というキャンペーンを大々的にやるとか。(笑い話にしかなりませんが)
全然、笑い話ではないと思いますが。
古い通信規格の設備を切り捨てるときには、旧世代の端末に無料で機種変することは、どのキャリアでもやっていること。
もちろん、通話・通信できなくなることと、絵文字では重要性が異なるが、今回の事例のように古い端末に対応すると新製品にも影響し続けることを考えると、一定の時期に旧機種からの機種変を強力にキャンペーンする必要はあるのではないか。フィーチャーフォンを使い続けても構わないけど、せめて新しい機種にしてくれと。
Re:Unicode 6.0でどうなる絵文字の未来 (スコア:1)
そういう願いをキャリアや開発側が持つのはありかと思います。
が、一般ユーザはそんな理由で買い換えませんよ?
絵文字が化けるのは今のガラケーでも出てる。
そこで生活にかかわるレベルで困っているなら、すでに買い換えているでしょう?
買い換えていないユーザは普段メールをしている範囲で困っていることが無いんです。
キャンペーンでだまされて買う人がいるかもしれないけど
そういうだますのはちょっと・・・
# ついでにいうと今の最新のガラケーは、開発リソースさかれてないから
# ガラケー最強期の端末より遅くて使いにくいんですよ
Re: (スコア:0)
Softbankの920SHの場合、SMSでなければ、Shift-JIS/UTF-8/EUC-JP/ISO-2022-JP/ISO-8859-1のエンコードを選べたりします。
文字コード混在環境 (スコア:2)
過去に何度か遭遇したが悪い思い出しかない・・・
# いや・・・最悪の思い出だな・・・・
弟でなくてよかった (スコア:2)
Re: (スコア:0)
> 弟と絵文字メールを送りあっている兄弟ではちょっと萎える。
┌(┌ ^o^)┐呼びました?
いままで客目線でやって来なかった結果 (スコア:1)
こういうところで足並み揃えないからLINEとかに掻っ攫われてくんでしょうね。
Re:いままで客目線でやって来なかった結果 (スコア:1)
客目線で、絵文字が使えたほうがいいねってことで深く考えずにはじめる。
客目線で、他社が絵文字使えるからうちはカラフルな絵文字を使えるようにしようと追随する。
客目線で、他がやっているからいいとこどりした絵文字を使えるようにしとこう。
客から、他のキャリアにも絵文字を送りたいとの要望がでてきたので3社でとりあえず送れる
ようにした。
今まで客が喜ぶようにと、深く考えずに来た付けが来ているだけだと思う。
Re: (スコア:0)
で、今度はスタンプ・ステッカーを始めるわけですね!
キャリアのサービスなんか使うなよ (スコア:1)
iPhone同士が前提の話しなら
SMSはiMessage
e-mailはiCloud
電話は FaceTime Audio
でキャリアを土管化出来る。
そう、iPhoneならね。
au⇔ドコモ間だけ (スコア:1)
記事が本当なら、
ソフトバンク⇔ドコモ間は文字化けは発生しないな。
ガラパゴス絵文字システム関係あるの? (スコア:0)
タレコミだけだと、auと禿が余計な事を中途半端にしてるからとしか思えない。
送るときはSJISに変換してSMSとして送信。
受ける時はCP932をスルー、しかも扱えず全化け。
うーん。
もちろん、重大な事情があったからなんだろうけど。
Re:ガラパゴス絵文字システム関係あるの? (スコア:1)
au/softbank->docomoのSJIS変換はガラケー時代の相互絵文字変換の名残じゃないの
ドメインで相手がガラケかiphoneか判別できないので昔の仕様かえるわけにいかないんでしょう
Re: (スコア:0)
x-mailerってものがあるって聞いたけど、そういうのは使わないのかな?
Re: (スコア:0)
x-mailerは送信側のクライアントを記述するヘッダ
Re:ガラパゴス絵文字システム関係あるの? (スコア:1)
Content-Type: をちゃんと書いといて、相手側でもちゃんと解釈すればいいんじゃないのかな。
Re:ガラパゴス絵文字システム関係あるの? (スコア:1)
その解釈をちゃんとやってなかったんだよね、ってストーリだと思うよ
Re: (スコア:0)
親コメのauと禿が悪いんじゃね?って話の流れから、その返しは如何なものか。
まとめると、auと禿が悪いのではなくてdocomo(相手側)が悪いってことでいいのかね。
#多分docomoはdocomoで反論あるだろうけど。
Re: (スコア:0)
なぜ庭、禿、茸でもなくau、softbank、docomoでもなく中途半端ばんだろう...。
Re: (スコア:0)
禿言いたい茸だと思うよ。
#庭を入れられなかった。。。
Re:ガラパゴス絵文字システム関係あるの? (スコア:1)
絵文字の文字化けが気になるなら (スコア:0)
絵文字使わなきゃいいやん
Re:絵文字の文字化けが気になるなら (スコア:2, おもしろおかしい)
うちの(au/docomo/softbank) で統一すれば化けたりしませんよ!
兄化けという命名に異議 (スコア:0)
俺の12人の脳内妹によるとこう呼びたいらしい
Re: (スコア:0)
化けるって、やっぱり夜更け過ぎに雪江と変わるのだろうか。
Re: (スコア:0)
さいでんなぁ
ほうでんなぁ
Re: (スコア:0)
>実際に兄から妹に来たメールでこのような文字化けの発生が確認できたから
「兄から妹に来たメール」ならば「兄化け」ではなく「妹化け」と呼ぶべきではないだろうか?
ezwebメールの運用は「メッセージ」アプリに限らないはず (スコア:0)
元サイトでは問題が起きるケースをきっちり表現しているが、タレコミ文だと「auのiPhoneはezwebメールをメッセージアプリで扱うことになっている」ように読める。
通常のメールアプリで運用 [kddi.com]している人もそれなりにいると思われるのだが、その場合「兄化け」は起きないのだろうか。
ioSやappleは文字コードを変えすぎ。 (スコア:0)
文章の途中で、文字コードを変えるOSとアプリは非難されないのは
信者の力ですかね。
3~4回変えるのざらですから。
Re: (スコア:0)
あなたの脳内OSの話なんか知りません
Re:絵文字 (スコア:5, 興味深い)
命名されたケースだと、「女子高生みたいなメール送ってくる奴 [twitter.com]」だそうですけど。
でも、男のくせにってのがイマイチ解らん。
そんなの個人の自由じゃないですか。
顔文字やらビックリマークとかzZZとか[無][営]♨みたいな普通の記号とか有りますし、むしろなんで使っちゃダメなの?
斜め45度矢印の絵文字禁止されるとコンボレシピ伝えるのに↓↘→Pじゃなくて、236Pにしないといけないじゃないですかー
Re: (スコア:0, フレームのもと)
twitterは有害サイト指定されてるようで
私の環境からは見られないのですが、
「女子高生みたいなメール」がわかるのに
「男のくせに」がわからんってのは妙ですね。
そりゃ個人の自由でしょうけど、男のくせに女子高生みたいなメールを
送る人がいるときいたら、変だなと思うのは自然じゃありませんか。
Re:絵文字 (スコア:1)
このコメントがフレームのもと -1はひどい。
女子高生みたいなメールを送るのが個人の自由なら、それに対して「男のくせに」と感じるのも自由でしょう。
男のくせに女子高生みたいなメールを送るのを禁止する、って話でも無い限り。
言うまでもないことですが、「男のくせに」と言う意見に対して、「その考えは古い」と意見するのも自由です。
Re: (スコア:0)
ディスる方向の自由を行使すればディスられても自業自得では?
「女子高生みたいなメールを送る」は他人を下げる方向の自由じゃないんだから
同じ自由で括るのは同意しかねるな。
Re:絵文字 (スコア:1)
ディスる方向の自由を行使すればディスられても自業自得では?
だから、それは自由だ、って書いてるじゃない。
君み合わせて答えれば、M1は「ディスる」ためのものではない、って話だよ。
Re: (スコア:0)
女子高生みたいなメールじゃなくても、絵文字を使えば引っかかるからなぁ