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東芝とSanDisk、四日市工場第5製造棟の第2期分を8月より建設http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130702_606094.html [impress.co.jp]
S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。
>S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。ユーザーに何のメリットが…。
>ユーザーに何のメリットが…。
普遍的に多くのユーザにメリットがあるかと問われれば、特にない。
ただし、日本企業が復活することは、多くの日本人にとって大きなメリットがある。
> ただし、日本企業が復活することは、多くの日本人にとって大きなメリットがある。
どんな?#そもそも日本企業だ外国企業だ言ってるのがナンセンス。
国産品を使うメリットがありますよ。日本人以外なら普通に持ち合わせている愛国心です。
海外のソニーファンとか、プリウスに乗っているアメリカ人ってのは、愛国心が無いんですね
>海外のソニーファンとか、プリウスに乗っているアメリカ人ってのは、愛国心が無いんですね母数から見れば数がしれているので。もし、プリウスに乗っているアメリカ人が過半数をしめれば問題になるでしょう。ガンバレ日本企業だと良くて、愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。海外で過激化しない段階の愛国心を否定する話を聞いたことがない。
>愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。
スペインのように、地方への帰属意識は高いが、国家へ「愛国心」は低い(拒絶反応も高い)って国は他にもありますよ。
ま、日本の場合は戦前に「愛国」という概念が排他的な「国粋」思想によって汚染され、未だに「愛国」と「国粋主義」がセットになっている状態ですからね。
そういった国粋的概念の無い、例えば「郷土愛」的な意識は、決して低くないですよ
愛国心に拒否反応を示すんじゃなくて、愛国心を振りかざす連中に拒否反応を示してるだけ。
>ガンバレ日本企業だと良くて、>愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。
清く正しい戦後サヨク教育の賜です。
戦前ならいざ知らず、今の日本はそんな教育は行っていないかと。日本以外で育ち、日本に幻想を抱いている帰国子女の方でしょうか?
何か勘違いがあるようだが、日本以外のほとんどの国では愛国心が芽生える教育をしている。
そして、それらの教育を受けていない日本人でも、一定の愛国心を持っているのが普通。自分が生まれ、育ち、属している国なのだから。
オリンピックやサッカーワールドカップで、日本代表以外の放送を見る人はわずかで、視聴率は雲泥の差だ。
勘違いしているようだが、愛国心を教育するのと、時の施政者に逆らわないように洗脳教育をするのとは全く別物なんだ。さらに言えば、愛国心は教育をしないと生まれないものではなく、自分の国が愛すべき国家や地域であれば自然と生まれるものなんだ。
おそらく、君が想像している他国の愛国者教育のほとんどが施政者に逆らわないように国民の意識を一方向に統一するための洗脳教育の範囲だよ。
愛国心なんか、わざわざ芽生えるように教育しなくても、国が、政府が国民に対してとても良い政治を行っていれば自然と生まれるものだよ。
ま、右傾化した国家への愛政府を示さないとブサヨと呼ばれるような国に愛国心を抱くことができるかどうか。総理大臣からして、自分への批判ヤジに対して「左翼に妨害された」とか「恥ずかしい大人」と暴言を吐くような国である。
帰国子女以外にも、自分の確信が持てなくて、爆発してる人は沢山いるじゃんこの人たちに道順を教えてあげれば、ちゃんと付いてくるよ
日本の教育はどちらかというと「愛国心=悪いモノ」という教育に近いですからね。世界中でもそんなのは日本だけです。
自分で考えたり感じたりすることをせずに、そんな教育やメディアの風潮になんとなく染まっていると、愛国心がゼロどころかマイナス値になっているのも、わからんでもないですが。特に家庭環境(親の影響)が対かもしれませんが、そういう方でしょうか?
愛国心に狂信的になるのと愛国心の否定に躍起になるのはある意味同じですよ。ご注意ください。
「愛国心を振りかざして悪事を行う」事を教育していたとすれば、それは「愛国心=悪いモノ」ではないですよね。「愛国心=無条件で何でもオッケー愛国無罪だぜ」ってのに対する危険性の啓蒙であり、その手よりはより深く愛国心の教育を行っているって事ですよ。「盲信以外を否定すれば良い」なんてのはカルトだけの話。世の中キリスト教やイスラム教ですら功罪を考える時代にはそぐわないですよ。
君ももう少し自分で考えたりすることができるようになれば、ネットの風潮に染まることなく、この国における「愛国心の定義」こそが諸悪の根源と気づけるかもね。
日本の「愛国心」が狭量な思想、例えば皇国史観や国粋主義などを背景とした「国家、国体への忠誠心」を指してきたのに対し、例えばアメリカの愛国心なんかは、もっと大らか。
自由・人権・民主主義といった合衆国憲法を信望さえすれば、愛国者合格なんだから。
そういう「国家としての包容力」を、日本という国は欠いているんだよね。
だいたい、「日本国」への愛国心を、もとは別の国家体制たる「大日本帝国」のものであった旗や歌で量ったりとかって、違うと思わん?
>日本の教育はどちらかというと「愛国心=悪いモノ」という教育に近いですからね。
親や教師がそこまで踏み込んで教育するのはごく稀だろ?反核・反原発なんかは西日本ではかなり盛んだったけど、それをもって国を全否定してた訳じゃないし。
結局戦前・戦中の「愛国心」教育や、戦後の右翼活動家(国粋主義を隠れみのにした単なる反共団体、準暴力団、パチンコ業界、勝共連合といった韓国、在日との繋がりの強さ)の酷さを知ってるから、愛国心を振りかざす輩に胡散臭さやカルト臭を感じてしまうんだな。
今のゆとり世代が在日に強い不信感を持つように、バブル世代は右翼(の皮をまとった在日や韓国人そのもの)に過敏だったんだよ。
安倍総理がやっていることはだいたい支持してるよ。でも昔の右翼との関係を疑いたくなることも多い。だって親父さんやお爺さんが思いきり勝共連合に関わっていたからね。
日本人以外なら普通に持ち合わせている愛国心です。
愛国心に富むアメリカでさえ国産品消費が低下し、それ故に国産品購入を義務付ける「バイアメリカン条項」なんて話が出てくるわけで。
消費行動と愛国心を結びつけるのはナンセンスですよ。
いや、愛国者ならAppleの製品買うなよ。日本にだってケータイのメーカーはまだ残っているんだからさ。
おまえはただの嫌韓だろ。
巡り巡って自分たちの雇用が確保されるだけどの話です。
ユーザーに何のメリットが…。
って、あんた、国内の景気や雇用に直結しますがな。自分らの将来って考えたことあるのか?
無論、すでにサムスンなどの下請け業務が多い日本なので、S4がこけるのが広い意味でユーザーのためなのかどうかは短期的には難しい。それほど単純じゃない。でも、日本メーカーが復活してあちら側がこちら側に乗る産業構造に変わるのであれば長期的には国益になるのは自明でしょ。
それは「日本国民のメリット」であって、「ユーザーのメリット」の話ではないな
仕事や金がなければ製品は買えない。
それに(広い意味で)日本製が復活すれば、結局のところS4以外の選択として日本製もS4並な製品になるだけでしょう
良質な製品が増える(可能性がある)メリット選択肢が増えるメリット日本製と韓国製品が戦うことによる性能や価格向上のメリット
などユーザーに多数の大きなメリットがある。
製品という大きなカテゴリじゃなくて、スマホの部品サプライヤーとして、日本が韓国の代理として大きく復活する意味は、業界全体として大きいでしょう。それはユーザーのメリットです。
そして、製品としてみても、S4を作っている一社に依存しなくなる体制が生まれる
言われている意味が理解できないようですね。
ここ、iPadやiPhoneと言ったApple製品に於ける「脱Samsung」の流れについての話ですよね?
なのに貴方は「ユーザー=日本人ユーザー」と限定し、「国内の景気や雇用」といった「日本国民のメリット」のみを以って、「ユーザーのメリット」の説明としている。そこを言われているわけです。
iPadやiPhoneのユーザーって日本人だけなんですか?
ついでに、ここは「日本メーカー復活」というコメントについての話なのに、今度は
日本製であるか否かとかそんな狭いことじゃなくて、
と、またまた的外れな話をされている。どこを向いて話をしてるのか、自分でも理解されていないようですね。
ともあれ、どこの国でもいい、優れた製品が供給される、それこそが全世界の携帯端末ユーザーのメリットですよ。
国内メーカーの製品っていったって、製造は国外だし、主要部品も国産じゃない。そんな物を買っても、国内の景気や雇用に影響あるわけないじゃん。
> 国内メーカーの製品っていったって、製造は国外だし、主要部品も国産じゃない。
たしかにそういうメーカーもあるけど、このスレッドの根っこの東芝のフラッシュメモリは、主要部品で国内製造ですよ。そもそも最初に四日市工場って書いてあるじゃん。
> S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。
とありましたのでスマートフォンを想定して記述しました。
電気製品見たらばらして国産フラッシュメモリが貼ってある奴を選んで買えって話だったの?
ないわー。
ユーザにとってはメーカは関係無くよい製品が手に入れば良いので、SAMSUNGでなければならない人以外にはより優れた製品が出ることはメリットでは。
ユーザーの多くが日本で生活している以上、日本のメーカーに利益が出れば日本社会で生きている他の人にも利益がありますよ。
コケた製品の代わりがなくていいの?日本メーカー復活ということはつまり、ユーザーにとって魅力的な製品が出てくるということでしょう?魅力的な製品がないならば、当然ユーザーに何のメリットもないし日本メーカー復活もない。
サムスンが過去に出してきたコンシューマー電化製品って、例外なく他社が先に開拓した市場を乗っ取る為に出しているものだよね。つまりサムスンがコケても消費者はそういう他社製品に戻ればいいだけ。客は別に困りません。
あ、エレクトロニクス部品はまったく別の話ね。あれはコンシューマーが購買判断する製品じゃないので。
ユーザのメリット以前に、サムソンに供給を頼る事がデメリットなんだからしかたない。Appleの計画はAppleで判断してるだろうし、日本はその投資をもって開発力をあげればいい。あえてユーザメリットを上げるならサムソンが相手だと値段や供給に問題が出る可能性があるんでしょ。
変更先の一部に日本の企業が選ばれる事は、日本人としては単純に喜ばしい。世界大会で日本のチームを応援する程度の国民意識だが、国内で産業の発展、技術向上が少しでも進むのは良い事。技術の供与や流出させた現状を考え、国内か中韓以外の友好的な国で立て直すチャンスがあるのは貴重。それに契
スマホのラインナップがソニーしかないという絶望的状況が改善するかもしれない日本製のほうがグローバル志向のものより、ローカルの需要を満たしてくれそうだし
もう手遅れか
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:0)
東芝とSanDisk、四日市工場第5製造棟の第2期分を8月より建設
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130702_606094.html [impress.co.jp]
S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。
Re:脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:0)
>S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。
ユーザーに何のメリットが…。
Re:脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:2)
>ユーザーに何のメリットが…。
普遍的に多くのユーザにメリットがあるかと問われれば、特にない。
ただし、日本企業が復活することは、多くの日本人にとって大きなメリットがある。
Re: (スコア:0)
> ただし、日本企業が復活することは、多くの日本人にとって大きなメリットがある。
どんな?
#そもそも日本企業だ外国企業だ言ってるのがナンセンス。
Re: (スコア:0)
国産品を使うメリットがありますよ。
日本人以外なら普通に持ち合わせている愛国心です。
Re: (スコア:0)
海外のソニーファンとか、プリウスに乗っているアメリカ人ってのは、愛国心が無いんですね
Re:脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>海外のソニーファンとか、プリウスに乗っているアメリカ人ってのは、愛国心が無いんですね
母数から見れば数がしれているので。
もし、プリウスに乗っているアメリカ人が過半数をしめれば問題になるでしょう。
ガンバレ日本企業だと良くて、
愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。
海外で過激化しない段階の愛国心を否定する話を聞いたことがない。
Re: (スコア:0)
>愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。
スペインのように、地方への帰属意識は高いが、国家へ「愛国心」は低い(拒絶反応も高い)って国は他にもありますよ。
ま、日本の場合は戦前に「愛国」という概念が排他的な「国粋」思想によって汚染され、未だに「愛国」と「国粋主義」がセットになっている状態ですからね。
そういった国粋的概念の無い、例えば「郷土愛」的な意識は、決して低くないですよ
Re: (スコア:0)
愛国心に拒否反応を示すんじゃなくて、愛国心を振りかざす連中に拒否反応を示してるだけ。
Re: (スコア:0)
>ガンバレ日本企業だと良くて、
>愛国心だと拒絶反応を示す層が多いのは、日本の特有だろうね。
清く正しい戦後サヨク教育の賜です。
Re: (スコア:0)
戦前ならいざ知らず、今の日本はそんな教育は行っていないかと。
日本以外で育ち、日本に幻想を抱いている帰国子女の方でしょうか?
Re:脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:2)
何か勘違いがあるようだが、日本以外のほとんどの国では愛国心が芽生える教育をしている。
そして、それらの教育を受けていない日本人でも、一定の愛国心を持っているのが普通。自分が生まれ、育ち、属している国なのだから。
オリンピックやサッカーワールドカップで、日本代表以外の放送を見る人はわずかで、視聴率は雲泥の差だ。
Re: (スコア:0)
勘違いしているようだが、愛国心を教育するのと、時の施政者に逆らわないように洗脳教育をするのとは全く別物なんだ。
さらに言えば、愛国心は教育をしないと生まれないものではなく、自分の国が愛すべき国家や地域であれば自然と生まれるものなんだ。
おそらく、君が想像している他国の愛国者教育のほとんどが施政者に逆らわないように国民の意識を一方向に統一するための洗脳教育の範囲だよ。
愛国心なんか、わざわざ芽生えるように教育しなくても、国が、政府が国民に対してとても良い政治を行っていれば自然と生まれるものだよ。
ま、右傾化した国家への愛政府を示さないとブサヨと呼ばれるような国に愛国心を抱くことができるかどうか。
総理大臣からして、自分への批判ヤジに対して「左翼に妨害された」とか「恥ずかしい大人」と暴言を吐くような国である。
Re: (スコア:0)
帰国子女以外にも、自分の確信が持てなくて、爆発してる人は沢山いるじゃん
この人たちに道順を教えてあげれば、ちゃんと付いてくるよ
Re: (スコア:0)
日本の教育はどちらかというと「愛国心=悪いモノ」という教育に近いですからね。
世界中でもそんなのは日本だけです。
自分で考えたり感じたりすることをせずに、そんな教育やメディアの風潮になんとなく染まっていると、
愛国心がゼロどころかマイナス値になっているのも、わからんでもないですが。
特に家庭環境(親の影響)が対かもしれませんが、そういう方でしょうか?
愛国心に狂信的になるのと愛国心の否定に躍起になるのはある意味同じですよ。
ご注意ください。
Re: (スコア:0)
「愛国心を振りかざして悪事を行う」事を教育していたとすれば、それは「愛国心=悪いモノ」ではないですよね。
「愛国心=無条件で何でもオッケー愛国無罪だぜ」ってのに対する危険性の啓蒙であり、その手よりはより深く愛国心の教育を行っているって事ですよ。
「盲信以外を否定すれば良い」なんてのはカルトだけの話。
世の中キリスト教やイスラム教ですら功罪を考える時代にはそぐわないですよ。
Re: (スコア:0)
君ももう少し自分で考えたりすることができるようになれば、ネットの風潮に染まることなく、この国における「愛国心の定義」こそが諸悪の根源と気づけるかもね。
日本の「愛国心」が狭量な思想、例えば皇国史観や国粋主義などを背景とした「国家、国体への忠誠心」を指してきたのに対し、例えばアメリカの愛国心なんかは、もっと大らか。
自由・人権・民主主義といった合衆国憲法を信望さえすれば、愛国者合格なんだから。
そういう「国家としての包容力」を、日本という国は欠いているんだよね。
だいたい、「日本国」への愛国心を、もとは別の国家体制たる「大日本帝国」のものであった旗や歌で量ったりとかって、違うと思わん?
Re: (スコア:0)
>日本の教育はどちらかというと「愛国心=悪いモノ」という教育に近いですからね。
親や教師がそこまで踏み込んで教育するのはごく稀だろ?
反核・反原発なんかは西日本ではかなり盛んだったけど、それをもって国を全否定してた訳じゃないし。
結局戦前・戦中の「愛国心」教育や、戦後の右翼活動家(国粋主義を隠れみのにした単なる反共団体、準暴力団、パチンコ業界、勝共連合といった韓国、在日との繋がりの強さ)の酷さを知ってるから、愛国心を振りかざす輩に胡散臭さやカルト臭を感じてしまうんだな。
今のゆとり世代が在日に強い不信感を持つように、バブル世代は右翼(の皮をまとった在日や韓国人そのもの)に過敏だったんだよ。
安倍総理がやっていることはだいたい支持してるよ。
でも昔の右翼との関係を疑いたくなることも多い。だって親父さんやお爺さんが思いきり勝共連合に関わっていたからね。
Re: (スコア:0)
愛国心に富むアメリカでさえ国産品消費が低下し、それ故に国産品購入を義務付ける「バイアメリカン条項」なんて話が出てくるわけで。
消費行動と愛国心を結びつけるのはナンセンスですよ。
Re: (スコア:0)
いや、愛国者ならAppleの製品買うなよ。
日本にだってケータイのメーカーはまだ残っているんだからさ。
おまえはただの嫌韓だろ。
Re: (スコア:0)
巡り巡って自分たちの雇用が確保されるだけどの話です。
Re: (スコア:0)
って、あんた、国内の景気や雇用に直結しますがな。
自分らの将来って考えたことあるのか?
無論、すでにサムスンなどの下請け業務が多い日本なので、S4がこけるのが広い意味でユーザーのためなのかどうかは短期的には難しい。それほど単純じゃない。でも、日本メーカーが復活してあちら側がこちら側に乗る産業構造に変わるのであれば長期的には国益になるのは自明でしょ。
Re: (スコア:0)
それは「日本国民のメリット」であって、「ユーザーのメリット」の話ではないな
Re: (スコア:0)
仕事や金がなければ製品は買えない。
それに(広い意味で)日本製が復活すれば、
結局のところS4以外の選択として日本製もS4並な製品になるだけでしょう
良質な製品が増える(可能性がある)メリット
選択肢が増えるメリット
日本製と韓国製品が戦うことによる性能や価格向上のメリット
などユーザーに多数の大きなメリットがある。
製品という大きなカテゴリじゃなくて、スマホの部品サプライヤーとして、
日本が韓国の代理として大きく復活する意味は、業界全体として大きいでしょう。
それはユーザーのメリットです。
そして、製品としてみても、S4を作っている一社に依存しなくなる体制が生まれる
Re: (スコア:0)
言われている意味が理解できないようですね。
ここ、iPadやiPhoneと言ったApple製品に於ける「脱Samsung」の流れについての話ですよね?
なのに貴方は「ユーザー=日本人ユーザー」と限定し、
「国内の景気や雇用」といった「日本国民のメリット」のみを以って、
「ユーザーのメリット」の説明としている。そこを言われているわけです。
iPadやiPhoneのユーザーって日本人だけなんですか?
ついでに、ここは「日本メーカー復活」というコメントについての話なのに、今度は
と、またまた的外れな話をされている。
どこを向いて話をしてるのか、自分でも理解されていないようですね。
ともあれ、どこの国でもいい、優れた製品が供給される、
それこそが全世界の携帯端末ユーザーのメリットですよ。
Re: (スコア:0)
国内メーカーの製品っていったって、製造は国外だし、主要部品も国産じゃない。
そんな物を買っても、国内の景気や雇用に影響あるわけないじゃん。
Re:脱Samsungが進めば日本勢が儲かるかな (スコア:1)
> 国内メーカーの製品っていったって、製造は国外だし、主要部品も国産じゃない。
たしかにそういうメーカーもあるけど、このスレッドの根っこの東芝のフラッシュメモリは、
主要部品で国内製造ですよ。
そもそも最初に四日市工場って書いてあるじゃん。
Re: (スコア:0)
> S4はしっかりこけてるようだし。日本メーカー復活してちょうだい。
とありましたのでスマートフォンを想定して記述しました。
Re: (スコア:0)
電気製品見たらばらして国産フラッシュメモリが貼ってある奴を選んで買えって話だったの?
ないわー。
Re: (スコア:0)
ユーザにとってはメーカは関係無くよい製品が手に入れば良いので、SAMSUNGでなければならない人以外にはより優れた製品が出ることはメリットでは。
Re: (スコア:0)
ユーザーの多くが日本で生活している以上、日本のメーカーに利益が出れば日本社会で生きている他の人にも利益がありますよ。
Re: (スコア:0)
コケた製品の代わりがなくていいの?
日本メーカー復活ということはつまり、ユーザーにとって魅力的な製品が出てくるということでしょう?
魅力的な製品がないならば、当然ユーザーに何のメリットもないし日本メーカー復活もない。
Re: (スコア:0)
サムスンが過去に出してきたコンシューマー電化製品って、例外なく他社が先に開拓した市場を乗っ取る為に出しているものだよね。つまりサムスンがコケても消費者はそういう他社製品に戻ればいいだけ。客は別に困りません。
あ、エレクトロニクス部品はまったく別の話ね。あれはコンシューマーが購買判断する製品じゃないので。
Re: (スコア:0)
ユーザのメリット以前に、サムソンに供給を頼る事がデメリットなんだからしかたない。
Appleの計画はAppleで判断してるだろうし、日本はその投資をもって開発力をあげればいい。
あえてユーザメリットを上げるならサムソンが相手だと値段や供給に問題が出る可能性があるんでしょ。
変更先の一部に日本の企業が選ばれる事は、日本人としては単純に喜ばしい。
世界大会で日本のチームを応援する程度の国民意識だが、国内で産業の発展、技術向上が少しでも進むのは良い事。
技術の供与や流出させた現状を考え、国内か中韓以外の友好的な国で立て直すチャンスがあるのは貴重。
それに契
Re: (スコア:0)
スマホのラインナップがソニーしかないという絶望的状況が改善するかもしれない
日本製のほうがグローバル志向のものより、ローカルの需要を満たしてくれそうだし
もう手遅れか