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x86ってもともとパソコン用でしょ?スパコンに向いてるんですかね?
何言ってるんですか? 4004ってもともと電卓用ですよ?
4004はx86系の先祖ではあるけど、8086に始まるx86じゃありませんよ。8086は最初からパーソナルコンピュータ用のCPUでした。
> 8086は最初からパーソナルコンピュータ用のCPUでした。
8086が発表されたのは1978年。当時はまだ「パーソナルコンピュータ」って言葉は無かったし、当時のいわゆる「パソコン」は
Apple II: 1977年、6502TRS-80: 1977年、Z80PET 2001: 1977年、6502
ベーシックマスター: 1978年、6800MZ-80K: 1978年、Z80
といった感じで8bit CPUを採用したホビーマシンであり、8086はそんなものをターゲットにはしていない、もっと上をターゲットにした製品かと思う。IBM PC(1981年) ですら、8086の採用は無理で 8088(1979年) を採用してたりしますし。
“Personal Computer”という言葉であれば60年代初期からありましたし、有名なところではAlto(70年代初期)がPersonal Computerと呼ばれていましたよ。言葉自体はありましたが、現在のパーソナルコンピュータという概念と連続はしていないとおもいますが。
# AltoはMacやWindowsに受け継がれてるか
あとここではソースは示せませんが、70年代後期にESDラボラトリが「パーソナルコンピュータ」なる語を使ってapple ][の広告を打っていました。これは当時のマイコン雑誌を漁れば容易に検証できるかと思います。
そりゃホビーマシンしか視野に入らないからそうなるだけだよ
4004はx86の先祖ではありません英語ページにはたぶんみんなの知らないことがたくさん書いてありますhttp://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086 [wikipedia.org]
8086はあくまでコントローラで、コンピュータ用のプロセッサのつもりはなかったですよ。
Appleが重い処理をする信者に向かって「お前らもう客じゃないから。お前ら向けの商品は高価になるし数出ないしもう作らん」って言ったら信者はどうするんだろう?
それでもApple製品にしがみつく別の神を探しに行く神を殺しに行く
>あなたの想定する信者がどんな人なのかわからん
自分が好きでない製品を使う人
もうそれに近い状況じゃないかと思うのです。
ラインナップにはまだあるけど、MacPro の放置っぷりが物語っています。
別の神を(すべて)殺しに行く
ニア 神を殺しに行く
武器はチェーンソーのみ
聞いた話なんだが、MacよりもWinPCの方が安いらしいよ。()初期投資考えるたらMacよりPC選ぶんじゃないの?
おっ パソコンくんだわ〜元気してた?
気にしないんじゃ?
既にそういう客向けのMacProのラインは古くさいアーキのマシンしか残してないし。
過去にもXserveとかそうやって投げ捨ててるし。
ウチのボスがMac党で,(私個人はFreeBSD派)Xserve+Xserve RAIDと管理用にiMac一式導入したのはいいけれどサーバ管理ツールは意味不明な挙動はするし,Xserve自体で設定しようと思ってもコンソール無いからできないし,(リモートログインしてコマンドラインじゃMacの意味ない)NFSは何とかできたがWindows共有は結局うまくいかず(ちょっとウチのLAN構成が特殊なので)そのうちiMacは熱暴走で一時間も持たなくなり廃棄。しまいにXserveもRAIDもAppleじゃあ無かったこと扱い。別件で導入したMacMiniサーバも2年と持たずにHDDクラッシュで起動不能に。もう二度とAppleのサーバ製品なんか信用するもんか!
今ではReadyNASとFreeNASで平和に過ごせてます。
#ReadyNAS導入にごねてたボスもいざ使い出すと便利さがわかったよう#Xserve一式のラックは電源も切られ放置されましたとさ
#2268740のACです。さらに続きがありました。
起動不能MacMiniサーバを修理しようとしたら結構ふっかけられたので,(普通のPC系サーバだったらばらしてHDD交換,再インストールだけなのに)その金額出すんだったら,というので新品購入。新しいMacMiniサーバが来てみるとOSがバージョンアップしており,これまで使用していた機能が突然サポート終了。ボスがAppleに電凸したそうですけど,代替機能もなし,今後もサービスいたしませんだと。(ちなみにApple独自サービスなのでMac以外の他の手段はありません。)
これにはさすがのMac党のボスも呆れるほかありませんでした。
もう一度声を大にしていいたい。「もう二度とAppleのサーバ製品なんか信用するもんか!!」
「重い」作業には一般にマルチプロセッサが有効なので、マルチコアなARMプロセッサをマルチユニットにして乗せまくれば解決すると思いますよ。
iOSと同じアプリ動かす(ために多大なデメリットを甘受する)のがマックユーザーのためになるのか、私にはわかりませんが。
ARMって元々はApple絡みで起した会社だし、Appleが好むアーキテクチャでCPUを設計、いろんなところに作ってもらって、Appleが採用という流れがずっと続いてる。Newon, iPod, iPhone, iPad…。今のiPadのCPU/GPUって、Core Duoの初代MacBook Pro並の能力では?
これが信者脳か…。Appleが初期のARMにコミットしていたのは事実だが、ARMの創業はAppleが参加する数年前だよ。
確かにAcornがARMを作っていたのはAppleが参加するより前だが、ARM社を作ったのはAppleがNewton用プロセッサをほしがったのが契機だから、(#2267988) が正しい、
(#2268280) はARM社とAcorn社(あるいはARMとARM社)の区別がつかないバカ。
そのARMはデータの交通整理をしているだけであって、フィルタなんかの演算処理をしているのではないのだが。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
気になる点 (スコア:1)
ARMアーキテクチャってこういう用途に向いてるんですかね?
元々は組み込み系とか、低消費電力機器を想定したものでしょ?
Re: (スコア:0)
x86ってもともとパソコン用でしょ?スパコンに向いてるんですかね?
Re: (スコア:0)
何言ってるんですか? 4004ってもともと電卓用ですよ?
Re: (スコア:0)
4004はx86系の先祖ではあるけど、
8086に始まるx86じゃありませんよ。
8086は最初からパーソナルコンピュータ用のCPUでした。
Re:気になる点 (スコア:1)
> 8086は最初からパーソナルコンピュータ用のCPUでした。
8086が発表されたのは1978年。
当時はまだ「パーソナルコンピュータ」って言葉は無かったし、
当時のいわゆる「パソコン」は
Apple II: 1977年、6502
TRS-80: 1977年、Z80
PET 2001: 1977年、6502
ベーシックマスター: 1978年、6800
MZ-80K: 1978年、Z80
といった感じで8bit CPUを採用したホビーマシンであり、
8086はそんなものをターゲットにはしていない、もっと上をターゲットにした製品かと思う。
IBM PC(1981年) ですら、8086の採用は無理で 8088(1979年) を採用してたりしますし。
Re: (スコア:0)
“Personal Computer”という言葉であれば60年代初期からありましたし、
有名なところではAlto(70年代初期)がPersonal Computerと呼ばれていましたよ。
言葉自体はありましたが、現在のパーソナルコンピュータという概念と連続はしていないとおもいますが。
# AltoはMacやWindowsに受け継がれてるか
あとここではソースは示せませんが、70年代後期にESDラボラトリが「パーソナルコンピュータ」
なる語を使ってapple ][の広告を打っていました。
これは当時のマイコン雑誌を漁れば容易に検証できるかと思います。
Re: (スコア:0)
そりゃホビーマシンしか視野に入らないからそうなるだけだよ
Re: (スコア:0)
4004はx86の先祖ではありません
英語ページにはたぶんみんなの知らないことがたくさん書いてあります
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086 [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
8086はあくまでコントローラで、コンピュータ用のプロセッサのつもりはなかったですよ。
Re: (スコア:0)
Appleが重い処理をする信者に向かって
「お前らもう客じゃないから。お前ら向けの商品は高価になるし数出ないしもう作らん」
って言ったら信者はどうするんだろう?
それでもApple製品にしがみつく
別の神を探しに行く
神を殺しに行く
Re:気になる点 (スコア:2)
少なくとも身の回りのDTP屋はそうですが。
あなたの想定する信者がどんな人なのかわからん
Re: (スコア:0)
>あなたの想定する信者がどんな人なのかわからん
自分が好きでない製品を使う人
Re:気になる点 (スコア:2)
もうそれに近い状況じゃないかと思うのです。
ラインナップにはまだあるけど、MacPro の放置っぷりが物語っています。
Re: (スコア:0)
別の神を(すべて)殺しに行く
Re: (スコア:0)
ニア 神を殺しに行く
武器はチェーンソーのみ
Re: (スコア:0)
聞いた話なんだが、MacよりもWinPCの方が安いらしいよ。()
初期投資考えるたらMacよりPC選ぶんじゃないの?
Re: (スコア:0)
おっ パソコンくんだわ〜元気してた?
Re: (スコア:0)
気にしないんじゃ?
既にそういう客向けのMacProのラインは古くさいアーキのマシンしか残してないし。
過去にもXserveとかそうやって投げ捨ててるし。
Re: (スコア:0)
ウチのボスがMac党で,(私個人はFreeBSD派)
Xserve+Xserve RAIDと管理用にiMac一式導入したのはいいけれど
サーバ管理ツールは意味不明な挙動はするし,
Xserve自体で設定しようと思ってもコンソール無いからできないし,
(リモートログインしてコマンドラインじゃMacの意味ない)
NFSは何とかできたがWindows共有は結局うまくいかず(ちょっとウチのLAN構成が特殊なので)
そのうちiMacは熱暴走で一時間も持たなくなり廃棄。
しまいにXserveもRAIDもAppleじゃあ無かったこと扱い。
別件で導入したMacMiniサーバも2年と持たずにHDDクラッシュで起動不能に。
もう二度とAppleのサーバ製品なんか信用するもんか!
今ではReadyNASとFreeNASで平和に過ごせてます。
#ReadyNAS導入にごねてたボスもいざ使い出すと便利さがわかったよう
#Xserve一式のラックは電源も切られ放置されましたとさ
Re: (スコア:0)
#2268740のACです。さらに続きがありました。
起動不能MacMiniサーバを修理しようとしたら結構ふっかけられたので,
(普通のPC系サーバだったらばらしてHDD交換,再インストールだけなのに)
その金額出すんだったら,というので新品購入。
新しいMacMiniサーバが来てみるとOSがバージョンアップしており,
これまで使用していた機能が突然サポート終了。
ボスがAppleに電凸したそうですけど,代替機能もなし,今後もサービスいたしませんだと。
(ちなみにApple独自サービスなのでMac以外の他の手段はありません。)
これにはさすがのMac党のボスも呆れるほかありませんでした。
もう一度声を大にしていいたい。
「もう二度とAppleのサーバ製品なんか信用するもんか!!」
Re: (スコア:0)
「重い」作業には一般にマルチプロセッサが有効なので、
マルチコアなARMプロセッサをマルチユニットにして乗せまくれば解決すると思いますよ。
iOSと同じアプリ動かす(ために多大なデメリットを甘受する)のがマックユーザーのためになるのか、
私にはわかりませんが。
Re: (スコア:0)
ARMって元々はApple絡みで起した会社だし、Appleが好むアーキテクチャでCPUを設計、
いろんなところに作ってもらって、Appleが採用という流れがずっと続いてる。
Newon, iPod, iPhone, iPad…。
今のiPadのCPU/GPUって、Core Duoの初代MacBook Pro並の能力では?
Re: (スコア:0)
これが信者脳か…。
Appleが初期のARMにコミットしていたのは事実だが、ARMの創業はAppleが参加する数年前だよ。
Re: (スコア:0)
確かにAcornがARMを作っていたのはAppleが参加するより前だが、
ARM社を作ったのはAppleがNewton用プロセッサをほしがったのが契機だから、
(#2267988) が正しい、
(#2268280) はARM社とAcorn社(あるいはARMとARM社)の区別がつかないバカ。
Re: (スコア:0)
問題ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
そのARMはデータの交通整理をしているだけであって、フィルタなんかの演算処理をしているのではないのだが。