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>1月3日からは元通り正常に機能するとのことだ。
そういう店多いよね
AppleStoreは営業していたみたいですよ。
回避策が繰り返し機能を無効にすることだったそうで。有効にしろと言ったり無効にしろと言ったり忙しいことだ。それにしてもどんな品質管理したらこういうことになるのやら。まあ人命に関わるシステムは絶対Appleには任せられないってことだな。
でも、(宇宙人の)宇宙船の OS には使われているという噂ですよ:-)
直接、人命に関わるシステムでWindowsを使っていたら、やっぱり不安でしょう?そういう用途を前提に設計、開発されていないからね。
実際の所、医療機器のコンソールは優れたGUIを要求されるからWindowsなどが使われるけど、医療機器の本体には使われていないと思うし。
直接、人命に関わるシステムでWindowsを使っていたら、やっぱり不安でしょう?医療機器のコンソールは優れたGUIを要求されるからWindowsなどが使われるけど、医療機器の本体には使われていないと思う
不安かもしれませんが、すでにかなりWindowsが使われていると思って間違いないと思います。
そういう用途を前提に設計、開発されていない
それを言うなら、世の中の本当に特殊な専用品以外は、航空機、原子力、医療、軍事・防衛などの分野には動作を保証していません。必ずそういった用途に使うなという旨の但し書きがあります。しかしこう行った分野は特殊な専用品ばかりで作られているわけではありません。ではそういうのはどうしているかというと、独自の品質保証プログラムを用意して、それに適用するようメーカに要求し、それを自分たちでチェックすることで品質を保証しています。だからWindowsだからよくないとか、LinuxならOKだとか言う問題じゃなく、品質保証プログラムに合致しているかどうかが問題とされます。
その点で、今まではWindowsよりも独自OSなどのほうが品質保証プログラムを適用しやすかったわけだけど、今は高機能を実現するために独自OSも肥大化してきている一方、組み込み向けのWindowsのほうは必要な機能のみを取捨選択できるようになって来ていて、どちらもあまり変わらなくなってきている。そういう状況下でこれらの特殊な用途でもWindowsを見かけるようになってきました。
あいにく医療はよくわかりませんが、航空機や原子力、軍事・防衛の分野でもWindowsはコンソールだけではなく、実システムを動かすためにもかなり使われています。ですので医療でも増えているんじゃないでしょうか。もちろんこういう分野ですから、最後の最後にはWindowsやLinuxなどの複雑なシステムを通さず、それ以前の部分で(場合によってはハードウエア的な仕組みで)なんだかのフェールセーフの仕組みを確保しているとは思いますが。
そういう方面は完全に切り捨てている(ように見える)AppleのOSを積んでいるものはあいにくと見たことがありませんが、BSDベースのものは見たことがあります。
自前でやろうとすると、OSのメンテナンスもやらないといけないからねもっとゆるい人命には関わらないけど、プログラムエラーで全国紙レベルなそこそこクリティカルな業界でお仕事してますが、昔はリアルタイムOSとかが必要だった物もFWやミドルの進化もあって今ならWindowsで十分なんですよね親米のACが言うとおり、金と調査に必要な情報を積めばMSの技術者が原因調査と修正パッチ書いてくれますから自社でOSを維持し続ける人件費を考えたら買ってきたほうが安上がり凝ったGUI無しでリアルタイム性が必要ならVxWorksとかも使ってます餅は餅屋ですよねぇ
で、その点で評価するとLinuxの場合サーバー系なら対抗馬はRHELとかなんでしょうが、クライアント系だと、いまいちピンと来るパッケージ・業者が良く解りませんWind River Linuxとか有るみたいですがまだ未評価だし、iOS/OSXはHW縛りがある時点と今までの実績で論外だし
>それにしてもどんな品質管理したらこういうことになるのやら。まあ人命に関わるシステムは絶対Appleには任せられないってことだな。
まぁ、iOSがのった放射線照射装置でがん治療は絶対に受けたくないけど、それと同様、タイマーに問題がないことをあらゆるパターンで評価しましたという試験成績表が同梱された100万円するipodをほしいとも思わない。
>1台が100万円も値段が上がるほどのテストなんて、どういうテストだ?????>1000万台売るとして、1兆円のテスト費用がかかるってあるのか?
100万円以上の携帯が1000万台も売れるとしたら、すごいかも。もしかして、すごいのはインフレかもしれない。
>Appleは数百万台、数千万台も売るような製品なのに、そういう当たり前で簡単な>試験すらしていないという証なんだよね。
試験の漏れとしては、あまりに甘いとは思いますね。出来上がった(組み上がった)状態でどれくらいテストするか?単体テストレベルに任せちゃって、やっていなかったのか?客に迷惑かける様なバグは、どの段階でバグが積み込まれたので、今後はそういうことがない様にどうするか?レベルを開示するとよいのですけどね。
食べ物関係だと、そこらへんで結構、調べて発表させているみたいなのだけど、なぜこういった業界ではしないのか?よくわかりません。
目覚ましだし、朝に使うだろうということ…なのか?
現象の原因と影響範囲が明確になっていればいいですが、そうでないと別な年月日に同じ現象が起きる可能性を考慮しなくちゃなりませんね。
個人的にも携帯電話のアラームを休日以外の朝鳴らして目覚まし時計にしているので、同じような使い方をされてる方はちょっと心配でしょう。
うちの4.1@3Gでも鳴らなかったぞ!
つまり「パッチとか出さないからな!」ってことですね。どうして二日間だけダメって状態になったんだか(´・ω・`)
>> 来年までには普通に修正する
…つもりだったのが,バグ発現時に「まぁ年末までにやればいいや」と修正しないままでウッカリ忘れて…みたいなこともありがちな気が.
開発者もバカンスとってるだろうしね。今から飛行機に飛び乗ってもシリコンバレーに戻れるのは3~4日以降なんてありそう。
そもそも正月から緊急呼び出しして、その日のうちに出頭させられるのなんて、日本企業くらいじゃね?
いやぁ、単にAppleの技術力が低いだけの問題ですよ
iPodの世界時計を見ていると、Appleの技術力の無さを感じます。
元旦の朝にロンドンやサンフランシスコを見ると、明日になっていました。年月を考慮せずに日付の大・小で、昨日,今日,明日を判断しているようです。西半球に住んでいれば関係ないんでしょけど、東半球の技術者が働いていないんでしょうね。
OS付属の時計とか、電卓・タイマーって、駆け出しの新人君が担当になって盛大にバグるというパターンって多くありません?
ケータイ開発の経験上、簡単なはずの機能で「どうしてこうなった」系のバグが頻発していた記憶が。
レベル的には
for (double i = 0.0; i != 10.0; ++i) ;なぜかループが止まりません、コンパイラのバグです!
みたいな。
言語が書かれてませんけど、C/C++なら浮動小数点がIEEE754であることは保証されていないので> 2. 止まるとは保証されていない最近の他の大抵の言語ではC風の構文でもふつーIEEE754なので> 3. 止まらないと保証されているですね。
元のコード> for (double i = 0.0; i != 10.0; ++i)をよく見てくださいよ~おそらく元コメ者の意図は100回ループのつもりな「i+=0.1」とかで、それならまず止まらないんでしょうけど、
「++i」な10回ループなんですから、IEEE754では整数は正確に表現できますし、そういう実装ではちゃんと止まります。
あぁ、くだらない特定条件だけで発生する顧客クレームで調べて目が点になったというのなら、
char ret;...ret = data_search(target);if (ret != -1) { /* found! */}
で、対象のデータが128件目とかにあったら見つからないというおちゃめな原因を見つけて頭を抱えた事ならあるなぁ。誰が出荷テストをしたんだよ! って。
皆、眠かったんだよ…。
それは設計者がタコだっただけ。getchar()なんかもintを返すよね。ちなみにcharは、unsignedともsignedとも規定されていない。コンパイラの実装しだい。「処理系に依存」や「不定」ですね。
# そもそも-1で「found!」とは恐れ入った。眠さが伝わってきます。
無闇にたたくのはみっともないと思いますが、そこで技術者個人の問題に矮小化しては反論にもなりません。Apple という会社の出荷基準、品質保証の問題でしょうに。
MacOSの「あけましておめでとうございます」を思い出します
夏の終わりには遅刻を推奨してましたしね。
やはり目覚まし時計は、ゼンマイ仕掛けが一番という結論ですね!
#ブルゲが現代の時計を理解できたら、彼は何を思うんでしょうか?
星辰が正しくなれば目覚めるようになるかも
#もしかしてマカ面というのもあるのかも。
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通常営業は3日から (スコア:5, おもしろおかしい)
>1月3日からは元通り正常に機能するとのことだ。
そういう店多いよね
Re:通常営業は3日から (スコア:1)
AppleStoreは営業していたみたいですよ。
当たり前のボーダーラインが違う? (スコア:3, 興味深い)
汚れて元の色がわからない紙に墨汁一滴落としてもなんら変わりないが、白紙に落とすと大問題という構図なのかな。
: 〜〜〜 パルナス、けだるい日曜日。 〜〜〜
Re:当たり前のボーダーラインが違う? (スコア:1)
急ぎの電話をしなきゃいけないときなんか、間に合わなかったりする。
メールは見るのに10~30秒かかる。
ボタンをタップして、反転表示されたから動くのを待ってたら何も動かない、なんて日常茶飯事。(これが一番ストレス)
友人のiPhone使わせてもらったけど、そこらへんはちゃんとしてる。
私のxperia、「一応」ちゃんとは動いてますけどね。
まっすぐ切れない鋏みたいなもんだ。切れてるけどね、ってレベル。
トピの趣旨から外れました。スミマセン。
: 〜〜〜 パルナス、けだるい日曜日。 〜〜〜
別問題もあるのかな (スコア:2, 興味深い)
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1月3日も継続中 (スコア:2, 参考になる)
関連ストーリーでは (スコア:1)
回避策が繰り返し機能を無効にすることだったそうで。有効にしろと言ったり無効にしろと言ったり忙しいことだ。
それにしてもどんな品質管理したらこういうことになるのやら。まあ人命に関わるシステムは絶対Appleには任せられないってことだな。
Re:関連ストーリーでは (スコア:3, おもしろおかしい)
でも、(宇宙人の)宇宙船の OS には使われているという噂ですよ:-)
Re:関連ストーリーでは (スコア:2)
直接、人命に関わるシステムでWindowsを使っていたら、やっぱり不安でしょう?
そういう用途を前提に設計、開発されていないからね。
実際の所、医療機器のコンソールは優れたGUIを要求されるからWindowsなどが使われるけど、医療機器の本体には使われていないと思うし。
Re:関連ストーリーでは (スコア:2, 参考になる)
不安かもしれませんが、すでにかなりWindowsが使われていると思って間違いないと思います。
それを言うなら、世の中の本当に特殊な専用品以外は、航空機、原子力、医療、軍事・防衛などの分野には動作を保証していません。必ずそういった用途に使うなという旨の但し書きがあります。しかしこう行った分野は特殊な専用品ばかりで作られているわけではありません。
ではそういうのはどうしているかというと、独自の品質保証プログラムを用意して、それに適用するようメーカに要求し、それを自分たちでチェックすることで品質を保証しています。
だからWindowsだからよくないとか、LinuxならOKだとか言う問題じゃなく、品質保証プログラムに合致しているかどうかが問題とされます。
その点で、今まではWindowsよりも独自OSなどのほうが品質保証プログラムを適用しやすかったわけだけど、今は高機能を実現するために独自OSも肥大化してきている一方、組み込み向けのWindowsのほうは必要な機能のみを取捨選択できるようになって来ていて、どちらもあまり変わらなくなってきている。そういう状況下でこれらの特殊な用途でもWindowsを見かけるようになってきました。
あいにく医療はよくわかりませんが、航空機や原子力、軍事・防衛の分野でもWindowsはコンソールだけではなく、実システムを動かすためにもかなり使われています。ですので医療でも増えているんじゃないでしょうか。もちろんこういう分野ですから、最後の最後にはWindowsやLinuxなどの複雑なシステムを通さず、それ以前の部分で(場合によってはハードウエア的な仕組みで)なんだかのフェールセーフの仕組みを確保しているとは思いますが。
そういう方面は完全に切り捨てている(ように見える)AppleのOSを積んでいるものはあいにくと見たことがありませんが、BSDベースのものは見たことがあります。
Re:関連ストーリーでは (スコア:1, 興味深い)
自前でやろうとすると、OSのメンテナンスもやらないといけないからね
もっとゆるい人命には関わらないけど、プログラムエラーで全国紙レベルなそこそこクリティカルな業界でお仕事してますが、
昔はリアルタイムOSとかが必要だった物もFWやミドルの進化もあって今ならWindowsで十分なんですよね
親米のACが言うとおり、金と調査に必要な情報を積めばMSの技術者が原因調査と修正パッチ書いてくれますから
自社でOSを維持し続ける人件費を考えたら買ってきたほうが安上がり
凝ったGUI無しでリアルタイム性が必要ならVxWorksとかも使ってます
餅は餅屋ですよねぇ
で、その点で評価するとLinuxの場合サーバー系なら対抗馬はRHELとかなんでしょうが、
クライアント系だと、いまいちピンと来るパッケージ・業者が良く解りません
Wind River Linuxとか有るみたいですがまだ未評価だし、
iOS/OSXはHW縛りがある時点と今までの実績で論外だし
Re:関連ストーリーでは (スコア:1, 興味深い)
そうですね。マイクロソフトはきちんとこれをやってくれるのが大きいんです。エンドユーザーとしてWindowsを使っていると、マイクロソフトがこんなことをやっているというのは信じられないかもしれませんけどね。
ちなみに「マイクロソフト」とカタカナで書いていることからもわかるように、応対も日本語でやってくれますよ。
Re:関連ストーリーでは (スコア:1, 興味深い)
#献血の装置本体はわからんけど。
コンシューマー向けのWinはともかく、Windows Embedded Enterpriseの場合、医療や原子力等々のクリティカル用途への使用実績があるようです。
#Winに命を預けるなんて信じられない? じゃなんでLinuxや独自OSならOKなん? とかおもうのでAC
やはり (スコア:1)
普段使うOSだから余計そう感じるのでしょう
#この前シーメンスの制御OSを襲ったスタグスネットもあるなぁ
Re:やはり (スコア:1, 興味深い)
#Windowsの自責でBSoDになることって、実はほとんどない。たいていはサードパーティのドライバ不備。
##でも全部MSのせいにされるのはなんか理不尽すぎてかわいそう
Re:関連ストーリーでは (スコア:1, すばらしい洞察)
>それにしてもどんな品質管理したらこういうことになるのやら。まあ人命に関わるシステムは絶対Appleには任せられないってことだな。
まぁ、iOSがのった放射線照射装置でがん治療は絶対に受けたくないけど、それと同様、タイマーに問題がないことをあらゆるパターンで評価しましたという試験成績表が同梱された100万円するipodをほしいとも思わない。
Re:関連ストーリーでは (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:関連ストーリーでは (スコア:1)
>1台が100万円も値段が上がるほどのテストなんて、どういうテストだ?????
>1000万台売るとして、1兆円のテスト費用がかかるってあるのか?
100万円以上の携帯が1000万台も売れるとしたら、すごいかも。
もしかして、すごいのはインフレかもしれない。
>Appleは数百万台、数千万台も売るような製品なのに、そういう当たり前で簡単な
>試験すらしていないという証なんだよね。
試験の漏れとしては、あまりに甘いとは思いますね。
出来上がった(組み上がった)状態でどれくらいテストするか?
単体テストレベルに任せちゃって、やっていなかったのか?
客に迷惑かける様なバグは、どの段階でバグが積み込まれた
ので、今後はそういうことがない様にどうするか?レベルを
開示するとよいのですけどね。
食べ物関係だと、そこらへんで結構、調べて発表させている
みたいなのだけど、なぜこういった業界ではしないのか?
よくわかりません。
s/旦/日/ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:s/旦/日/ (スコア:1)
目覚ましだし、朝に使うだろうということ…なのか?
原因が明確になっていればいいけど (スコア:1, 興味深い)
現象の原因と影響範囲が明確になっていればいいですが、
そうでないと別な年月日に同じ現象が起きる可能性を考慮しなくちゃなりませんね。
個人的にも携帯電話のアラームを休日以外の朝鳴らして目覚まし時計にしているので、
同じような使い方をされてる方はちょっと心配でしょう。
大本営発表イクナイ(´・ω・`) (スコア:1, 参考になる)
うちの4.1@3Gでも鳴らなかったぞ!
そういえば(-1 オフトピ) (スコア:1, おもしろおかしい)
リリースしていないのを思い出した。テストフェーズだからって手抜きすぎだ俺…。
# きっとAppleもこんな感じで。いやほんとごめんなさい。
Apple製ソフトウェアの弱点? (スコア:1)
ソフトウェアのテストにおいては、境界線とその前後の挙動をチェックするのは常識だと思ってたんだけどなぁ。
1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:0)
つまり「パッチとか出さないからな!」ってことですね。
どうして二日間だけダメって状態になったんだか(´・ω・`)
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2)
毎年起こるバグであるなら来年までには普通に修正するでしょう
Re: (スコア:0)
>> 来年までには普通に修正する
…つもりだったのが,バグ発現時に「まぁ年末までにやればいいや」と修正しないままでウッカリ忘れて…みたいなこともありがちな気が.
Re: (スコア:0)
開発者もバカンスとってるだろうしね。
今から飛行機に飛び乗ってもシリコンバレーに戻れるのは3~4日以降なんてありそう。
そもそも正月から緊急呼び出しして、その日のうちに出頭させられるのなんて、
日本企業くらいじゃね?
間違いを放置してる日本企業もあります (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:間違いを放置してる日本企業もあります (スコア:2)
時間が止まってしまったんだ。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2, すばらしい洞察)
いやぁ、単にAppleの技術力が低いだけの問題ですよ
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:3, 興味深い)
iPodの世界時計を見ていると、Appleの技術力の無さを感じます。
元旦の朝にロンドンやサンフランシスコを見ると、明日になっていました。
年月を考慮せずに日付の大・小で、昨日,今日,明日を判断しているようです。
西半球に住んでいれば関係ないんでしょけど、東半球の技術者が働いていないんでしょうね。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:1, おもしろおかしい)
OS付属の時計とか、電卓・タイマーって、駆け出しの新人君が担当になって盛大にバグるというパターンって多くありません?
ケータイ開発の経験上、簡単なはずの機能で「どうしてこうなった」系のバグが頻発していた記憶が。
レベル的には
for (double i = 0.0; i != 10.0; ++i)
;
なぜかループが止まりません、コンパイラのバグです!
みたいな。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2)
> ;
これって仕様的にはどうなるんだっけ?
1. 止まると保証されている
2. 止まるとは保証されていない
3. 止まらないと保証されている
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:1, 興味深い)
言語が書かれてませんけど、C/C++なら浮動小数点がIEEE754であることは保証されていないので
> 2. 止まるとは保証されていない
最近の他の大抵の言語ではC風の構文でもふつーIEEE754なので
> 3. 止まらないと保証されている
ですね。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2, 興味深い)
元のコード
> for (double i = 0.0; i != 10.0; ++i)
をよく見てくださいよ~
おそらく元コメ者の意図は100回ループのつもりな「i+=0.1」とかで、
それならまず止まらないんでしょうけど、
「++i」な10回ループなんですから、IEEE754では整数は正確に表現できますし、
そういう実装ではちゃんと止まります。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:1, 興味深い)
あぁ、くだらない特定条件だけで発生する顧客クレームで調べて目が点になったというのなら、
char ret;
...
ret = data_search(target);
if (ret != -1) {
/* found! */
}
で、対象のデータが128件目とかにあったら見つからないというおちゃめな原因を見つけて頭を抱えた事ならあるなぁ。
誰が出荷テストをしたんだよ! って。
皆、眠かったんだよ…。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:1, 興味深い)
それは設計者がタコだっただけ。getchar()なんかもintを返すよね。
ちなみにcharは、unsignedともsignedとも規定されていない。コンパイラの実装しだい。
「処理系に依存」や「不定」ですね。
# そもそも-1で「found!」とは恐れ入った。眠さが伝わってきます。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2)
Re: (スコア:0)
無闇にたたくのはみっともないと思いますが、そこで技術者個人の問題に矮小化しては反論にもなりません。
Apple という会社の出荷基準、品質保証の問題でしょうに。
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:1)
当人は秒速11キロで吐いていると思っているのでせう。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:1月3日からは元通り正常に機能する (スコア:2)
アップル製品は、細かい不具合がボロボロ出るのが常識です。
騒ぐのは新参者だけです。
PPC Macで開発を行った経験のある人なら今回の件なぞ問題にしないと思いますけどね。
この程度は可愛いモノ。
(メジャーバージョンアップしたときの開発環境やXserverのリモート管理ツールの不具合と比べたら可愛いモノ)
notice : I ignore an anonymous contribution.
要するに (スコア:0)
Re:要するに (スコア:1, おもしろおかしい)
MacOSの「あけましておめでとうございます」を思い出します
Re:要するに (スコア:1)
Re: (スコア:0)
夏の終わりには遅刻を推奨してましたしね。
元旦ぐらいゆっくりしろよ (スコア:0)
Re:元旦ぐらいゆっくりしろよ (スコア:2, 興味深い)
マジでバグだったとはなぁ……
Re:元旦ぐらいゆっくりしろよ (スコア:1)
やはり目覚まし時計は、ゼンマイ仕掛けが一番という結論ですね!
#ブルゲが現代の時計を理解できたら、彼は何を思うんでしょうか?
#壮大なストーリ。空転するアイディア。
そは永久に横たわる死者にあらねど 測り知れざる永劫のもとに死を越ゆるもの (スコア:1)
星辰が正しくなれば目覚めるようになるかも
#もしかしてマカ面というのもあるのかも。
らじゃったのだ