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盗人猛々しいのが世界標準なのでは？という感じが、最近はしています。コンプライアンスとかウソですよ。ウソというかポーズかな？
まずはやる。後で問題にされたら、そっから交渉する、どうにも成らなかったら潰す（LimeWireとか）。交渉してゴネまくって、最後にはどっかで妥協して合法サービスにしちゃう（youtubeやニコニコも？）。
インチキ巨大ガンダム作っても、「うちは途上国だから勘弁してね！」と殊勝に見せたり、反対に札束でほっぺた叩かれて黙らせるとか。めちゃくちゃだけど、多分、そっちの方が強いんだろうと思います。
勿論、最初っからどうにもならないサービスもあるだろうけど（泥棒代行とか…）、社会全体でそういうのを叩きまくって潰すのが好きな日本では、確かに新しい事業はおこしにくいよね…とは思います。
（吹かしこいているだけなので、検証は歓迎します）（よっぽど例外的な国を除いて）村上春樹のベストセラーを本人や権利者の許可無く電子出版して儲けてよいという国は無いと思いますが。アメリカもそうだと思います。日本だけ特殊な馴れ合いの世界だというのは、多分関係無いです。
違うのはここからです。そんな事は百も承知でどう考えるか？で、アップルはこう考えるんだと思います。
「そりゃ、高い金払って専門家を雇い、全部のストアの商品を事前にチェックすれば、著作権違反は少なくなると思うよ。だけど、それって凄くお金掛かって利益を圧迫するよね？タダの物もあるのに、それじゃ持ち出しじゃん！そんなのバカらしくない？どうせ、そんなチェックしたって、問題は０にはならないんだし。だったら、ストアに出している業者に責任を全部押し付けて、こちらは形式的なチェックしかしないで、発生した問題にだけ対応した方が効率的だよね？」
そりゃ勝てる訳無いですよねぇ…本当に法的な規制が出来たりすると面倒なので、そうはならない程度にゆるゆると対応しているんだと思います。
TRONは既存の特許に触れないよう何年もかけて調査をやったという話を思い出した。結局、タイミングよく製品を投入したいなら真面目に調査なんかしてたら遅れてしまうわな。
ちなみにオリジナルとどの程度同一であれば侵害であると判定されるんでしょうね。
それをとある著名作品だとして売ったら詐欺になるんじゃない？
は、ともかくとして、冒頭1ページと結末1ページが同じ内容なら侵害とされるに十分ではないでしょうか。正当な引用の要件を満たしていない、と私は考えます。
他の例はどうでしょうね。
むかしむかし、あるところにおじいさんとおばあさんがいました。
(中略)
めでたしめでたし
そんなもん出るとこ出ないと分からんでしょうに。今回は誰もそんな話はしてないし、それは著作権法の話でほぼオフトピックでしょう。
明らかな違法アップロードを問題にして、出版業界団体がアップルに抗議↓どこまでが違法なんでしょうか↓そんなもん今回は違法に決まってんだろjk↓それは違法でしょうが場合によっては難しいですよね↓難しいからアップルが対処できなくても仕方がない
みたいなアホな論法でアップル擁護をしたいなら別ですが。
今回のに絡めて言うなら、「事前チェックをやるとしたら何をチェックすれば良いか」あたりならギリギリ大丈夫でしょうか（何が？）（いや、技術論ってことで）。
タイトルで引っかかったら（現在権利を持ってそうな）出版社に照会してみる、って程度じゃダメかなぁ。タイトルだって類似や重複が多いから大変ではあるのだけれど。
中身で事前チェックをやろうと思ったら機械任せにするにせよ膨大なDBと時間が必要になりそうですし。知らないだけで、抜き取りで○％類似ならアラート挙げるとかいうシステムあるのかな。
> 偽タイトルと正式タイトルのマッピングは外部の掲示板とかで晒せばいいわけで。そういうトリッキーなことしないと売れないってだけで違法コンテンツの売り上げは一桁落ちるよ。まずはそれで手を打つって考えようぜ。
>タイトルで照会はタイトルを変更して出品されただけでアウトですよ。
や、抜け道があるのは分かってます。んで、どこまでやるのが現実的かなって話で。「他社出版物を自分のものだと言い張って丸パクリを出版」ってのを念頭に。「販売会社が真っ当かどうか」ってのをチェックするのが一番なんでしょうけどねー。
「サービスしない」と「チェックしないでサービスする」の間に「せめてタイトルくらいはチェックしてサービスする」って案を置いたのが私のコメント。現実的なコストでより精度が上がるチェック方法はあるのかなーって。youtubeはそこんとこにコストをかけて（ある程度の）信用を得てるってことなんで、そこまで行かなきゃダメかな。
作者とタイトル変えたくらいで突破されるのじゃ意味が無いってのはまあその通りですね。ただ、例えば全文を対象に色々考えても、人の名前をごっそり入れ替えるだけでかなり単純な比較をすり抜けちゃいそうですよね。どんどん突き詰めるとパクリチェッカーみたいなものが出来そうで別の意味で面白そうですけど。
東野圭吾くらい変えておくと追求されません。これを東野基準と言います（嘘
> 事前にチェック漏れがあるのは仕方ない。チェックしてて漏れてるならともかく、チェックできない(からしていない)と主張しているわけで。
なんかアップル側の代理人のような、あるいはアップル側の意見しかきいてないような意見ですね。交渉ごとですから双方の意見を聞いたうえで結論をだすべきでしょう。出版社側は悪魔の証明のような「1部たりとも海賊版を発行してはならぬ」なんて要望を出しているのでしょうか。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/applepress1214.pdf [jbpa.or.jp]>問題となっている「デジタル海賊版」はいずれも書籍のスキャニングによって複製さ>れたものであり、著者もしくは出版社が提供者でない限り、その適法性は強く疑われる>べきものです。アップル社としては、著作権処理の事前チェックは不可能であり行うつ>もりはないと主張している旨が報じられていますが、著作等の内容についての事前審査>は行いながら、明白な著作権侵害行為をチェックできないとは、到底納得できかねる説>明です。
内容の事前審査ならするのに、書籍のスキャニングで著者か出版社に確認もいれていないのはどうよと。
> 削除要請窓口、削除手順も未だ明示していませんし、> 「デジタル海賊版」の販売データの開示も行っていません。
「アップル社はこの違法配信によって直接に利益を得ているにもかかわらず、」海賊版対策への協力がなっていないのはどうよと。
著作権の争いはそっちでやってくれ。とりあえずオレは売上の３０％いただくだけだから。悪魔の証明みたいで無理だからなにもしない。って態度は商売人として許されないと思うんだけども。
日本出版業界 4 団体にしても、指摘したアプリが
いずれも書籍のスキャニングによって複製されたものであり、著者もしくは出版社が提供者でない限り、適法性は強く疑われるべきものです
なんて腰砕けな物言いしかできないんだからな。善意の第三者が指摘したとしても、現状ではその適否はAppleが「著者もしくは出版社」に一々チェックするしかない。実際売り上げの30％もらって割に合うのか?自費出版とか２ちゃんのコピペをまとめたものとかどうするんだ?Appleがノーチェックで削除するというのであれば、私もボランティアとしてどんどん指摘するよ。それはそれで祭りになりそうだけど。
結局、文章や図に関してもJASRACのような団体があったほうが便利で安上がりでしょ。霞が関の連中がそのうち美味しく頂いちゃうかもしれないけどね。
＞実際売り上げの30％もらって割に合うのか?
割りに合わないなら商売止めろよ。割りに合わないから著作権を侵害しますじゃ話にならねえよ。
>内容の事前審査ならするのに、書籍のスキャニングで著者か出版社に確認もいれていないのはどうよと。
それ、どこの誰だって、どうやって知るの?たとえば私があなたに何かのPDFを渡して「○○さんの執筆で私が出版したものです」と言ったとき、あなたはそれをどうやって確かめる?
だから、持ち込まれたものが、オリジナルなのか市販品のコピーなのか、どうやって確かめるんだって訊いてるんだよ。どこかで売られてたモノのコピーだとしても、「売られていることを知らない者」が判断する方法を訊いてるんだ。それともアンタは世に出てる全てのモノが頭に入ってて、見ただけで判断できるのか?
>著作権を守るが、個人に任されてしまいます。当たり前だろ。親告罪なんだから。
悪魔の証明
今回の例は悪魔の証明ですらないよ。だって「これはうちの著作物だ。日本の代表的な書籍データベースに載っている」と明確に言っているのに無視しているんだから。
事後なら、YouTubeなどもやってますね。巨大なデータベースを組んでチェックしているはずです。ただ、この場合は、一度市場に出てしまうとその分の利益が発生して、それ目当てで動く輩がいるので、やっかいですね。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:5, 興味深い)
事前にチェック漏れがあるのは仕方ない。それはそれとして、侵害の指摘があったら早急にチェックして侵害行為が確認されたならば削除すればよい。なんで放置してるんだろうか？
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:2, 興味深い)
盗人猛々しいのが世界標準なのでは？という感じが、最近はしています。コンプライアンスとかウソ
ですよ。ウソというかポーズかな？
まずはやる。後で問題にされたら、そっから交渉する、どうにも成らなかったら潰す（LimeWireとか）。
交渉してゴネまくって、最後にはどっかで妥協して合法サービスにしちゃう（youtubeやニコニコも？）。
インチキ巨大ガンダム作っても、「うちは途上国だから勘弁してね！」と殊勝に見せたり、反対に札束
でほっぺた叩かれて黙らせるとか。めちゃくちゃだけど、多分、そっちの方が強いんだろうと思います。
勿論、最初っからどうにもならないサービスもあるだろうけど（泥棒代行とか…）、社会全体でそう
いうのを叩きまくって潰すのが好きな日本では、確かに新しい事業はおこしにくいよね…とは思います。
Re: (スコア:0)
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1, 参考になる)
（吹かしこいているだけなので、検証は歓迎します）
（よっぽど例外的な国を除いて）村上春樹のベストセラーを本人や権利者の許可無く電子出版して
儲けてよいという国は無いと思いますが。アメリカもそうだと思います。日本だけ特殊な馴れ合い
の世界だというのは、多分関係無いです。
違うのはここからです。そんな事は百も承知でどう考えるか？で、アップルはこう考えるんだと
思います。
「そりゃ、高い金払って専門家を雇い、全部のストアの商品を事前にチェックすれば、著作権違
反は少なくなると思うよ。だけど、それって凄くお金掛かって利益を圧迫するよね？タダの物も
あるのに、それじゃ持ち出しじゃん！そんなのバカらしくない？どうせ、そんなチェックしたっ
て、問題は０にはならないんだし。だったら、ストアに出している業者に責任を全部押し付けて、
こちらは形式的なチェックしかしないで、発生した問題にだけ対応した方が効率的だよね？」
そりゃ勝てる訳無いですよねぇ…本当に法的な規制が出来たりすると面倒なので、そうはならな
い程度にゆるゆると対応しているんだと思います。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1, 興味深い)
TRONは既存の特許に触れないよう何年もかけて調査をやったという話を思い出した。
結局、タイミングよく製品を投入したいなら真面目に調査なんかしてたら遅れてしまうわな。
Re: (スコア:0)
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1)
ちなみにオリジナルとどの程度同一であれば侵害であると判定されるんでしょうね。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
キャラクタのパクリとか二次製作は判断が難しいところでしょうね。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1, 興味深い)
それをとある著名作品だとして売ったら詐欺になるんじゃない？
は、ともかくとして、冒頭1ページと結末1ページが同じ内容なら侵害とされるに十分ではないでしょうか。
正当な引用の要件を満たしていない、と私は考えます。
他の例はどうでしょうね。
Re: (スコア:0)
むかしむかし、あるところにおじいさんとおばあさんがいました。
(中略)
めでたしめでたし
Re: (スコア:0)
そんなもん出るとこ出ないと分からんでしょうに。
今回は誰もそんな話はしてないし、それは著作権法の話でほぼオフトピックでしょう。
明らかな違法アップロードを問題にして、出版業界団体がアップルに抗議
↓
どこまでが違法なんでしょうか
↓
そんなもん今回は違法に決まってんだろjk
↓
それは違法でしょうが場合によっては難しいですよね
↓
難しいからアップルが対処できなくても仕方がない
みたいなアホな論法でアップル擁護をしたいなら別ですが。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1)
今回のに絡めて言うなら、「事前チェックをやるとしたら何をチェックすれば良いか」あたりならギリギリ大丈夫でしょうか（何が？）（いや、技術論ってことで）。
タイトルで引っかかったら（現在権利を持ってそうな）出版社に照会してみる、って程度じゃダメかなぁ。
タイトルだって類似や重複が多いから大変ではあるのだけれど。
中身で事前チェックをやろうと思ったら機械任せにするにせよ膨大なDBと時間が必要になりそうですし。
知らないだけで、抜き取りで○％類似ならアラート挙げるとかいうシステムあるのかな。
Re: (スコア:0)
偽タイトルと正式タイトルのマッピングは外部の掲示板とかで晒せばいいわけで。
Re: (スコア:0)
> 偽タイトルと正式タイトルのマッピングは外部の掲示板とかで晒せばいいわけで。
そういうトリッキーなことしないと売れないってだけで違法コンテンツの売り上げは一桁落ちるよ。
まずはそれで手を打つって考えようぜ。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1)
>タイトルで照会はタイトルを変更して出品されただけでアウトですよ。
や、抜け道があるのは分かってます。んで、どこまでやるのが現実的かなって話で。
「他社出版物を自分のものだと言い張って丸パクリを出版」ってのを念頭に。
「販売会社が真っ当かどうか」ってのをチェックするのが一番なんでしょうけどねー。
「サービスしない」と「チェックしないでサービスする」の間に「せめてタイトルくらいはチェックしてサービスする」って案を置いたのが私のコメント。
現実的なコストでより精度が上がるチェック方法はあるのかなーって。
youtubeはそこんとこにコストをかけて（ある程度の）信用を得てるってことなんで、そこまで行かなきゃダメかな。
作者とタイトル変えたくらいで突破されるのじゃ意味が無いってのはまあその通りですね。
ただ、例えば全文を対象に色々考えても、人の名前をごっそり入れ替えるだけでかなり単純な比較をすり抜けちゃいそうですよね。
どんどん突き詰めるとパクリチェッカーみたいなものが出来そうで別の意味で面白そうですけど。
Re: (スコア:0)
東野圭吾くらい変えておくと追求されません。
これを東野基準と言います（嘘
Re: (スコア:0)
> 事前にチェック漏れがあるのは仕方ない。
チェックしてて漏れてるならともかく、チェックできない(からしていない)と主張しているわけで。
Re: (スコア:0)
裏を取ろうとしたら悪魔の証明に近くなってコスト的に不可能だと思うんですが。
まあ（米国内で）有名なものぐらいはなんとかチェック可能かなあ。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:3, すばらしい洞察)
なんかアップル側の代理人のような、あるいはアップル側の意見しかきいてないような意見ですね。
交渉ごとですから双方の意見を聞いたうえで結論をだすべきでしょう。出版社側は悪魔の証明のような「1部たりとも海賊版を発行してはならぬ」なんて要望を出しているのでしょうか。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/applepress1214.pdf [jbpa.or.jp]
>問題となっている「デジタル海賊版」はいずれも書籍のスキャニングによって複製さ
>れたものであり、著者もしくは出版社が提供者でない限り、その適法性は強く疑われる
>べきものです。アップル社としては、著作権処理の事前チェックは不可能であり行うつ
>もりはないと主張している旨が報じられていますが、著作等の内容についての事前審査
>は行いながら、明白な著作権侵害行為をチェックできないとは、到底納得できかねる説
>明です。
内容の事前審査ならするのに、書籍のスキャニングで著者か出版社に確認もいれていないのはどうよと。
> 削除要請窓口、削除手順も未だ明示していませんし、
> 「デジタル海賊版」の販売データの開示も行っていません。
「アップル社はこの違法配信によって直接に利益を得ているにもかかわらず、」海賊版対策への協力がなっていないのはどうよと。
著作権の争いはそっちでやってくれ。とりあえずオレは売上の３０％いただくだけだから。悪魔の証明みたいで無理だからなにもしない。って態度は商売人として許されないと思うんだけども。
Re: (スコア:0)
日本出版業界 4 団体にしても、指摘したアプリが
なんて腰砕けな物言いしかできないんだからな。
善意の第三者が指摘したとしても、現状ではその適否はAppleが「著者もしくは出版社」に一々チェックするしかない。
実際売り上げの30％もらって割に合うのか?
自費出版とか２ちゃんのコピペをまとめたものとかどうするんだ?
Appleがノーチェックで削除するというのであれば、私もボランティアとしてどんどん指摘するよ。
それはそれで祭りになりそうだけど。
結局、文章や図に関してもJASRACのような団体があったほうが便利で安上がりでしょ。
霞が関の連中がそのうち美味しく頂いちゃうかもしれないけどね。
Re:Appleの姿勢に疑問がある。 (スコア:1, すばらしい洞察)
＞実際売り上げの30％もらって割に合うのか?
割りに合わないなら商売止めろよ。割りに合わないから著作権を侵害しますじゃ話にならねえよ。
Re: (スコア:0)
>内容の事前審査ならするのに、書籍のスキャニングで著者か出版社に確認もいれていないのはどうよと。
それ、どこの誰だって、どうやって知るの?
たとえば私があなたに何かのPDFを渡して「○○さんの執筆で私が出版したものです」と言ったとき、あなたはそれをどうやって確かめる?
Re: (スコア:0)
>あなたはそれをどうやって確かめる?
議論が極端です。今回は一般に販売されているものが対象です。
ばれなきゃいいんだろ。消されるだけで、逮捕されないのだから。
こう議論がすり替わってしまいます。話がループします。
著作権を守るが、個人に任されてしまいます。
このような、犯罪行為を出店側が停止しないと、著作権ほう助と言われてしまいます。
停止方法、検査、基準、謎だらけ。ガイドラインを示してほしい。
Re: (スコア:0)
だから、持ち込まれたものが、オリジナルなのか市販品のコピーなのか、どうやって確かめるんだって訊いてるんだよ。
どこかで売られてたモノのコピーだとしても、「売られていることを知らない者」が判断する方法を訊いてるんだ。
それともアンタは世に出てる全てのモノが頭に入ってて、見ただけで判断できるのか?
>著作権を守るが、個人に任されてしまいます。
当たり前だろ。親告罪なんだから。
Re: (スコア:0)
今回の例は悪魔の証明ですらないよ。
だって「これはうちの著作物だ。日本の代表的な書籍データベースに載っている」と明確に言っているのに無視しているんだから。
Re: (スコア:0)
事後なら、YouTubeなどもやってますね。巨大なデータベースを組んでチェックしているはずです。
ただ、この場合は、一度市場に出てしまうとその分の利益が発生して、それ目当てで動く輩がいるので、やっかいですね。