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自殺率の国際比較 [ttcn.ne.jp]によると1999年の中国の自殺率は13.9人（/10万人）、 これを80万人にスケールすると13.9*8=111.2人。今年の10人と言うデータが4月末までの4ヶ月間だけだとしても年間換算で30人。つまり、Foxconnの従業員の自殺率は中国の平均的な自殺率の1/4から1/3になる。
母集団として80万人という数字が果たして適当なのかとか、年代別の統計を取ると違う結果かもしれないとか、（工場での従業員が若い場合、同じ年代の人間で自殺率を比較するべき）そもそも中国の統計が信用できるのかとか、いろいろ問題はありましょうが、出てきている数字を検討する限りでは、Foxconnの自殺は平均より少ないですね。
一般化する時は母集団の偏りを考慮しないと。でないと「米軍に入って海外に派遣されるのはニューヨークで生活するより安全」って事に。
元々健康で若い人間を集めている上生活保障に医療保障も完璧で、なんてのを老若男女含めた数値と比較するとそうなるだけ。
Foxconnの場合はまず対象年齢が労働適応年齢であり、尚且つ失業率0%って大きな偏りが有るよ。
「Foxconnでは自殺が多い」って事は当然その近辺の同様の企業に対しての比較だと考えるのが普通だと思う。中国国内の状況でも差異は大きいのに日本の状況と比べるのはもっと遠い話になるのじゃないでしょうか。自殺率には社会的なメンタリティや宗教観も大きな差異となり得るものですから海外と比較しても難しい。
ここで問題として本当に多いか少ないかを考えるなら、工場設置の地場での各企業間の比較とかが出てからでないと、多いも少ないも言い辛い。一次情報源を信じるなら比較的には多いのかも？と考える方が普通に思えます。
単に数字上での自殺率として見た場合少ないかもしれませんが、企業単位という視点で見た場合は異常ではないですか？
１つの企業で半年間に発生した自殺者が10人、80万人の中から発生した自殺者が10人、件の件で言えば同じ意味ですが、前者の視点で見た場合、企業に問題があるとしか思えません。
> １つの企業で半年間に発生した自殺者が10人、80万人の中から発生した自殺者が10人、件の件で言えば同じ意味ですが、前者の視点で見た場合、企業に問題があるとしか思えません。
80万人の企業という視点をよく考えてください。徳島県の人口に匹敵しますよ？トヨタグループでさえ30万ちょっとです。
なんか、どこかの地方企業と勘違いしてませんか？
意味が分からない。従業員数を無視して企業単位で見る事に何の意味があるの？説明して欲しい。
確かに人数を無視してってのはおかしいですね・・・
# 消せるものなら上のコメントを消したい的な。
Jobsもそう言ってる [livedoor.com]らしいですが、その割には何故か妙に自殺について神経質になっているようで、「自殺しません」の念書 [livedoor.com]を書かせているようです。
# なぜか、静かに死ぬんじゃなくて屋上からの飛び降りが多いらしいね
自殺なのが明らかだと見舞金が多めに出るからという噂もありますね。
生産ラインで指を切り落とす事故にあった従業員に見舞金を出したら、その日のうちに数人が指を切り落としたという噂も。
# 経営者も頭が痛いらしい。
例えば国内の数字になるけど、平成１９年中における自殺の概要資料 [npa.go.jp]なんか見てみると
３ 職業別状況（表３関係）「無職者」が18,990人で全体の57.4％を占め、次いで「被雇用」 （ 、 ）、 「 」 （、 者･勤め人 9,154人 27.7％ 自営業･家族従事者 3,278人9.9％ 「学生･生徒等 （873人、2.6％）の順となっている。 ） 、」
foxconnの従業員という事であれば就労者なわけで、少々その辺を勘案しないといけないかもしれません。まぁ、日本は自殺大好きな国なので、この統計が他の国に当てはまるか大きな疑問もあるわけですが。ですので傾向としてみてもらえれば。
「無職者が57.4%」ってだけ抜き出すと、それはそれで極端だよね。「60歳以上が36.6%で1位」ってのもあわせると、単純に「無職が多い」とも言いがたい。健康上の不安などで自殺した老人が定年後で無職だった、というのも一定数ありそうだし。
就業年齢層の中で無職か否かの資料が欲しいところだけど、そこまで細かいのは見つけられなかった…
昔聞いた話だと、「同等の年齢では失業者と労働者では自殺率は倍違う」ってのと「高齢者の方が多くなりがち」ってのが有る。それを考慮すれば、Foxconnの場合は・全ての人間が職を持っている・中国工場の立ち上げからすれば年齢層は低めと思われると考えられる。ならば、少なくともFoxconnの自殺者数が国内自殺率と比較して低いからと言ってそれが有意な値かどうかはちょっと疑問があります。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
むしろ自殺は少ない (スコア:5, 参考になる)
自殺率の国際比較 [ttcn.ne.jp]によると1999年の中国の自殺率は13.9人（/10万人）、 これを80万人にスケールすると13.9*8=111.2人。今年の10人と言うデータが4月末までの4ヶ月間だけだとしても年間換算で30人。つまり、Foxconnの従業員の自殺率は中国の平均的な自殺率の1/4から1/3になる。
母集団として80万人という数字が果たして適当なのかとか、年代別の統計を取ると違う結果かもしれないとか、（工場での従業員が若い場合、同じ年代の人間で自殺率を比較するべき）そもそも中国の統計が信用できるのかとか、いろいろ問題はありましょうが、出てきている数字を検討する限りでは、Foxconnの自殺は平均より少ないですね。
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:1, 参考になる)
一般化する時は母集団の偏りを考慮しないと。
でないと「米軍に入って海外に派遣されるのはニューヨークで生活するより安全」って事に。
元々健康で若い人間を集めている上生活保障に医療保障も完璧で、なんてのを老若男女含めた
数値と比較するとそうなるだけ。
Foxconnの場合はまず対象年齢が労働適応年齢であり、尚且つ失業率0%って大きな偏りが有るよ。
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:3, 参考になる)
Re: (スコア:0)
「Foxconnでは自殺が多い」って事は当然その近辺の同様の企業に対しての比較だと考えるのが普通だと思う。
中国国内の状況でも差異は大きいのに日本の状況と比べるのはもっと遠い話になるのじゃないでしょうか。
自殺率には社会的なメンタリティや宗教観も大きな差異となり得るものですから海外と比較しても難しい。
ここで問題として本当に多いか少ないかを考えるなら、工場設置の地場での各企業間の比較とかが出てから
でないと、多いも少ないも言い辛い。
一次情報源を信じるなら比較的には多いのかも？と考える方が普通に思えます。
Re: (スコア:0)
> 相対的に豊かで医療環境も整っている日本のほうが倍近い(24.4人)自殺率なわけで、
> バイアス無しでの比較にも意味はあると思っています。
バイアス無しで語っているように見えて、実はそれがバイアスになってるのでは？
「相対的に豊かで医療環境も整っている」というのが日本の全ての人に当てはまる
ものでもないですし、実際に、自殺者のかなりの割合が経済的、健康上の理由から
自殺しているのです。
豊かな国における貧しい人の辛さは、皆が貧しい国における貧しい人と比べるまでもなく
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:1)
単に数字上での自殺率として見た場合少ないかもしれませんが、企業単位という視点で見た場合は異常ではないですか？
１つの企業で半年間に発生した自殺者が10人、80万人の中から発生した自殺者が10人、件の件で言えば同じ意味ですが、前者の視点で見た場合、企業に問題があるとしか思えません。
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:1, オフトピック)
> １つの企業で半年間に発生した自殺者が10人、80万人の中から発生した自殺者が10人、件の件で言えば同じ意味ですが、前者の視点で見た場合、企業に問題があるとしか思えません。
80万人の企業という視点をよく考えてください。徳島県の人口に匹敵しますよ？
トヨタグループでさえ30万ちょっとです。
なんか、どこかの地方企業と勘違いしてませんか？
Re: (スコア:0)
自分が働いてた期間では一人しかいなかったですが、借金苦での自殺だったようです。
これがグループ全体だとかなりの数の自殺者がいるかもしれません。
でも、その理由に目を向けると必ずしも企業の影響が大きいとは言えないような。
前述の自殺者の理由もパチンコでの借金苦だったようなことを聞きました。
ある企業で自殺者がいることには変わらないですが、その理由も精査しないと
下手に企業攻撃に使われるだけで本当の問題をはぐらかすことになるかと思います。
就労環境や賃金の問題もあるかもしれませんが、
地元経済や法規等を管轄する自治政府はなにも問題ないといえるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
意味が分からない。
従業員数を無視して企業単位で見る事に何の意味があるの？
説明して欲しい。
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:1)
確かに人数を無視してってのはおかしいですね・・・
# 消せるものなら上のコメントを消したい的な。
Re:むしろ自殺は少ない (スコア:1)
Jobsもそう言ってる [livedoor.com]らしいですが、その割には何故か妙に自殺について神経質になっているようで、
「自殺しません」の念書 [livedoor.com]を書かせているようです。
# なぜか、静かに死ぬんじゃなくて屋上からの飛び降りが多いらしいね
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
自殺なのが明らかだと見舞金が多めに出るからという噂もありますね。
生産ラインで指を切り落とす事故にあった従業員に見舞金を出したら、その日のうちに数人が指を切り落としたという噂も。
# 経営者も頭が痛いらしい。
Re: (スコア:0)
例えば国内の数字になるけど、平成１９年中における自殺の概要資料 [npa.go.jp]なんか見てみると
３ 職業別状況（表３関係）
「無職者」が18,990人で全体の57.4％を占め、次いで「被雇用
」 （ 、 ）、 「 」 （、 者･勤め人 9,154人 27.7％ 自営業･家族従事者 3,278人
9.9％ 「学生･生徒等 （873人、2.6％）の順となっている。 ） 、」
foxconnの従業員という事であれば就労者なわけで、少々その辺を勘案しないといけないかもしれません。
まぁ、日本は自殺大好きな国なので、この統計が他の国に当てはまるか大きな疑問もあるわけですが。
ですので傾向としてみてもらえれば。
Re: (スコア:0)
「無職者が57.4%」ってだけ抜き出すと、それはそれで極端だよね。「60歳以上が36.6%で1位」ってのもあわせると、単純に「無職が多い」とも言いがたい。
健康上の不安などで自殺した老人が定年後で無職だった、というのも一定数ありそうだし。
就業年齢層の中で無職か否かの資料が欲しいところだけど、そこまで細かいのは見つけられなかった…
Re: (スコア:0)
昔聞いた話だと、「同等の年齢では失業者と労働者では自殺率は倍違う」ってのと「高齢者の方が多くなりがち」ってのが有る。
それを考慮すれば、Foxconnの場合は
・全ての人間が職を持っている
・中国工場の立ち上げからすれば年齢層は低めと思われる
と考えられる。
ならば、少なくともFoxconnの自殺者数が国内自殺率と比較して低いからと言ってそれが有意な値かどうかはちょっと疑問があります。