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本家のコメントに載ってますが、アップルがファイルシステム技術者を雇い始めていたようです。 http://jobs.apple.com/index.ajs?method=mExternal.showJob&RID=42559 [apple.com]
で、アップルはZFSではなく、自前のファイルシステムを作っているという噂が出ています。ZFSはメモリーを多く取るという事が言われているので、携帯端末機も手がけるアップルとしては、そこらへんも加味した上での選択とも言われています。
OS間で共通したファイルシステムが使えないのがデュアルブート等を行っている人にはとても不便なのですが、これで一層さらにどうしようもなくなった気がします・
Windows : ntfs -> winfs?
WinFSってまだ開発継続されてるの?Wikipediaの記事 [wikipedia.org]によると、中止されたみたいだけど。
Solaris -> 存続? : zfs
Solarisは、現状ではUFSですね。OpenSolarisはデフォルトでZFSになりましたが。
FATよりましな共通読み書きがOS標準でできるもの
CIFSでいいんでは?
>CIFSでいいんでは?CIFS [microsoft.com] は NFS のようなネットワーク経由でのファイル共有プロトコルであってディスク上のファイルシステムではありません。
そりゃ知ってるけど、「共通読み書きがOS標準でできる」って条件は満たしてますよ。ネットワーク経由であってはいけない、とも書いてないし。デュアルブート環境には適さないかもしれないけど、今時デュアルブートってのが古いでしょ。仮想マシンで同時にOSを起動して、仮想ネットワークでファイル共有する方が便利なんじゃ?
ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが.CIFSで通信するメモリカードってのは見てみたくはあるが,買いたくはないよな.
ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが.
そのメディアを直接読み書きするOSがネットワーク経由のアクセスを準備すればいいのでは?まあ、「それってなんていうNAS?」って気もしなくもありませんが(笑)。
どうも意図が伝わっていないようですが,USBメモリにしろメモリカードにしろ「単体」で別のOS間で読み書きする機会が多いわけで,それを実現するためにCIFSを活用しようとするならば,メモリカード自体がCIFSで読み書きできる必要があるわけです.
micro-SDカードとかでそんな機能実現されたら,見てみたくはあるけど,(コストの問題から)買いたくはないよなと.まあ,CIFS over USBとか変態規格が大量にできそうで,面白そうといえば面白そうだが.
どうも意図が伝わっていないようですが
いえ、伝わってますよ。だから「それなんてNAS?」って聞いてるじゃないですか。khwarizmiの言う使い方は、NASに近いでしょ?
> ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが
つ Eye-fi [eyefi.co.jp]
(データの流れる向きが逆ですが :)
サービスに依存するって言うのはちょっと面倒だと思うかな。
「主要OS(自分にとってはwin、Mac、Linux、BSD、Solarisくらい?)ならマシンに刺して即mount」って言うのが理想。
>今時デュアルブートってのが古い時と場合によりますよね。古いってことは無いです。しかも仮想化する場合は基本的にネットワークファイルシステムはいらず、仮想化ソフトがファイル共有を提供している場合が多いですので、CIFSはなくても大丈夫です。
パフォーマンスを求めたり、ハードが特定のOSにしか対応してない等や気分(汗)で実OSを使いたい要望はありますが、複数OSのメンテ(仮想化だとOSイメージをファイルとして持っておけるのでバックアップがとても楽)と共通ファイルシステムの問題(LinuxがHFS+をそのまま書き込めればそれでいい気もするけど)で自分は仮想化環境でやってます。仮想化の方が同時起動できるという利便性はありますが。
仮想化ソフトがファイル共有を提供している場合が多い
多いの?VMwareはあるみたいだけど、Xenには無い(読み出し専用なら別)よね。仮想化システムが提供すべき機能ではないように感じるけど。インストールベースの視点で言えば、「多い」で間違いないような気はするが。
一応ストーリーの関連性からMacの話をしていますので、VMWare Fusion, Parallels, Virtualboxにはそのような機能はついています。
デスクトップ製品にはあったほうが当然よいでしょう。ハイパーバイザー型には当然ない方が普通でしょう。
それ(CIFS)でうまくいく場合が多い、ってのと、それ(CIFS)があれば問題は全て解決する、ってのを混同しちゃいけません。
それはその通りだね。だって、どんなソリューションであろうと、現実にある問題をすべて解決はしないだろうから。現実にあるソリューションを解決する手段は、ほとんど無い、ということを知っていれば、「うまく行く場合が多い」ソリューションは、有用であると評価すると思うけど、どうかな?逆に、うまく行かない場合を具体的に挙げて話を膨らませる方が面白いと思うけどどうかね?
なんか、もう既に荒れ放題だけど。
多分、スレッドの元の人が(そして僕も)欲しいと思ったのは、ちょっとファイルを保管したり持ち運んだり受け渡したりするリムーバブルメディアとして共用するための何か、かなと。そこにネットワークを前提とするのは、単に不便なだけで、全然解決になってないんじゃないのか。特に、出先で見知らぬ素人とローカルネットワークを繋ぐのは大変よ? 単に「ファイル共有」をしたいだけなら、CIFSなんぞ使わず、dropboxでも使えば良い。
明白な例は、PCを持ち歩かない場合じゃないかな。メディアだけ持ち歩いて、必要になったらそ
君もやればできるじゃないか(笑)。
ちょっとファイルを保管したり持ち運んだり受け渡したりするリムーバブルメディアとして共用するための何か、かなと。そこにネットワークを前提とするのは、単に不便なだけで、全然解決になってないんじゃないのか。
それに対してCIFSを提案するのなら、確かに不適切だね。その意味では、君の言うことは正しい。でも、最初に話 [srad.jp]は、デュアルブート環境で使えるもの、って話。だから、今時ならVM+CIFSで…、という提案をしたわけだね。これならdropboxと違って、インターネット接続も要らない。プロプラなOSでしか読めないファイルシステムでもOK。
クラスタはおろか、デスクトップPCですら一般生活でほとんど使われなくなってきているのに ~略~ファイル共有システムなんて使う機会ないよ。
あー、そういう一般人は想定してないから。だって、ここはスラドだぜ?さすがのRyo.Fだって、一般人にVMは勧めんって(笑)。少なくともまだ早い。そもそも、そういう用途なら、君が指摘したとおり、VFATで十分なんだよ。一般人はデュアルブートもしないだろうし。Linuxや*BSDでは読めないファイスシステムでも、一般人は困らない。そういう意味では、仮にexFATが知的所有権でガチガチに固められたとしても構わないわけだ。
デュアルブートにこだわってる人もちょっとこだわりすぎかもしれないけど、後から噛み付いたのはRYo.Fなんだから、前提が違う話をふっかけてもコミュニケーションが成立しないことぐらいわかるよね?~略~どっちもアフォ。
ほら、元はデュアルブートの話だって、君も知ってるじゃないか。「前提の違う話」で「後から噛み付いた」「アフォ」とは君のことだね。
ACだから信じろといっても無理があるのはわかるが、僕自身はこのポストが3コめね。
ちなみに、dualbootは時代遅れと言われようと
1. ゲームはWindows Nativeでやりたい2. でもWindowsは信用できない3. 仕事はLinux上でやってる
自分としては、dualbootが最善策なんだけどね。そういう意味で、OS間相互運用性の高い高機能ローカルFSが欲しい、という元ACには賛同する。君は意図的に違う前提の話をしているだけで、ただの阿呆だという評価には変わりないよ。
君は他人から自分がどう見えてるか解ってないの?君は匿名の臆病者として投稿してるわけだから、仮に「3コめ」を信じるとして、それらがどれか君以外の他人には判らない。信じる信じない以前の問題。
ちなみに、dualbootは時代遅れと言われようと1. ゲームはWindows Nativeでやりたい2. でもWindowsは信用できない3. 仕事はLinux上でやってる自分としては、
君は一体どこを論点にしたいの?それは「一般生活 [srad.jp]」なのか?君にとっては普通かもしれないが、それを一般化するのは無理があるよ。特に「仕事はLinux上でやってる」はそうだし、「ゲームはWindows」も今やそう一般的ではないよね。それに、「2.でもWindowsは信用できない」にかなり無理を感じるよ。「WindowsをホストOS、LinuxをゲストOSに」って解答を無理に回避しようとした後付感てんこ盛り(笑)。今時Windowsも結構安定してると思うけどね。もしそんな信用ならない環境なら、少なくともRyo.Fは、ゲームなんかする気にならないね。一般にもそう賛同は得られないんじゃない?仕事の最中にちょっとWindows側のタスクを軽くしてあげれば実用上問題ないと思うけどね。
しかし、一般論として一番問題なのは、ゲーム用PCと仕事用PCを別にしていないところかな。その点、デュアルブートにすれば少しはマシなんだけど、両方から共通に使えるファイルシステムなんかあっちゃマズいよね。いずれにしても、そんな使い方は止めといた方がいいよ。
アレゲ的に言えば、まあ、そういうこだわりも解らなくはない。でも、アレゲ者なら無いものねだりする前にちょっとは自分の頭を使え、って気がするよ。ファイルシステムをスクラッチから書け、とまでは言わないから。#そーゆーのを「クレクレ」って言うんだっけ?
OS間相互運用性の高い高機能ローカルFSが欲しい
「高機能」って、具体的には何が欲しいの?ACL?スナップショット?高可用性?秘匿性?それを君が明らかにしないと、議論が進まないよ。具体的な目標を決めないのは議論発散の元。どれにせよ、高いOS間相互運用性を実現しようとなると、運用上、最大公約数的な機能制限を行わざるを得ないんじゃないかな?
うまくいく場合が多い、ってのと、それ(CIFS)があれば問題は全て解決する、ってのを混同しちゃいけません。
その通りだね。どんなソリューションであろうと、現実の問題をすべて解決することはないだろうから。それを知ってれば、「うまくいく場合が多い」ソリューションは有用である、と評価するべきじゃないですかね?
逆に、うまく行かない場合を具体的に例示して、話を膨らませる方が面白いと思うんだけど、どうかね?
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
自前準備中 (スコア:4, 参考になる)
本家のコメントに載ってますが、アップルがファイルシステム技術者を雇い始めていたようです。
http://jobs.apple.com/index.ajs?method=mExternal.showJob&RID=42559 [apple.com]
で、アップルはZFSではなく、自前のファイルシステムを作っているという噂が出ています。
ZFSはメモリーを多く取るという事が言われているので、携帯端末機も手がけるアップルとしては、
そこらへんも加味した上での選択とも言われています。
OS間で共通したファイルシステムが使えないのがデュアルブート等を行っている人にはとても不便なのですが、
これで一層さらにどうしようもなくなった気がします・
Re: (スコア:1)
Windows : ntfs -> winfs?
WinFSってまだ開発継続されてるの?Wikipediaの記事 [wikipedia.org]によると、中止されたみたいだけど。
Solaris -> 存続? : zfs
Solarisは、現状ではUFSですね。OpenSolarisはデフォルトでZFSになりましたが。
FATよりましな共通読み書きがOS標準でできるもの
CIFSでいいんでは?
Re:自前準備中 (スコア:2, すばらしい洞察)
>CIFSでいいんでは?
CIFS [microsoft.com] は NFS のようなネットワーク経由でのファイル共有プロトコルであって
ディスク上のファイルシステムではありません。
Re:自前準備中 (スコア:1)
そりゃ知ってるけど、「共通読み書きがOS標準でできる」って条件は満たしてますよ。ネットワーク経由であってはいけない、とも書いてないし。
デュアルブート環境には適さないかもしれないけど、今時デュアルブートってのが古いでしょ。仮想マシンで同時にOSを起動して、仮想ネットワークでファイル共有する方が便利なんじゃ?
Re:自前準備中 (スコア:3, おもしろおかしい)
ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが.CIFSで通信するメモリカードってのは見てみたくはあるが,買いたくはないよな.
Re:自前準備中 (スコア:1)
ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが.
そのメディアを直接読み書きするOSがネットワーク経由のアクセスを準備すればいいのでは?
まあ、「それってなんていうNAS?」って気もしなくもありませんが(笑)。
Re:自前準備中 (スコア:1)
どうも意図が伝わっていないようですが,USBメモリにしろメモリカードにしろ「単体」で別のOS間で読み書きする機会が多いわけで,それを実現するためにCIFSを活用しようとするならば,メモリカード自体がCIFSで読み書きできる必要があるわけです.
micro-SDカードとかでそんな機能実現されたら,見てみたくはあるけど,(コストの問題から)買いたくはないよなと.まあ,CIFS over USBとか変態規格が大量にできそうで,面白そうといえば面白そうだが.
Re: (スコア:0)
SD規格やSDXC規格はファイルシステムまで含めた規格なので、そもそもFATやexFAT以外の物理フォーマットにしちゃったら規格外のカードになっちゃいますけどね。
それはともかくとして、APIとしてCIFS準拠のドライバを提供することは可能なわけですから、不可能なことではないし、コストの点でもそれほど問題とはならないと思いますけど? 現状SDカードのドライバはFATファイルシステムやexFATファイルシステムのドライバとペアで提供されているわけで、所詮ライセンス料はかかってるわけですからね。
Re:自前準備中 (スコア:1)
どうも意図が伝わっていないようですが
いえ、伝わってますよ。だから「それなんてNAS?」って聞いてるじゃないですか。khwarizmiの言う使い方は、NASに近いでしょ?
Re:自前準備中 (スコア:1)
> ネットワーク経由の接続を前提としてUSBメモリやメモリカードが作れるならそれでもいいんですが
つ Eye-fi [eyefi.co.jp]
(データの流れる向きが逆ですが :)
Re:自前準備中 (スコア:2)
サービスに依存するって言うのはちょっと面倒だと思うかな。
「主要OS(自分にとってはwin、Mac、Linux、BSD、Solarisくらい?)ならマシンに刺して即mount」って言うのが理想。
ヽ(・Д . )ノ
Re: (スコア:0)
>今時デュアルブートってのが古い
時と場合によりますよね。古いってことは無いです。
しかも仮想化する場合は基本的にネットワークファイルシステムはいらず、仮想化ソフトがファイル共有を提供している場合が多いですので、CIFSはなくても大丈夫です。
パフォーマンスを求めたり、ハードが特定のOSにしか対応してない等や気分(汗)で実OSを使いたい要望はありますが、
複数OSのメンテ(仮想化だとOSイメージをファイルとして持っておけるのでバックアップがとても楽)と共通ファイルシステムの問題(LinuxがHFS+をそのまま書き込めればそれでいい気もするけど)で自分は仮想化環境でやってます。仮想化の方が同時起動できるという利便性はありますが。
Re:自前準備中 (スコア:1)
仮想化ソフトがファイル共有を提供している場合が多い
多いの?VMwareはあるみたいだけど、Xenには無い(読み出し専用なら別)よね。仮想化システムが提供すべき機能ではないように感じるけど。
インストールベースの視点で言えば、「多い」で間違いないような気はするが。
Re: (スコア:0)
一応ストーリーの関連性からMacの話をしていますので、VMWare Fusion, Parallels, Virtualboxにはそのような機能はついています。
デスクトップ製品にはあったほうが当然よいでしょう。
ハイパーバイザー型には当然ない方が普通でしょう。
Re: (スコア:0)
Re:自前準備中 (スコア:1)
それ(CIFS)でうまくいく場合が多い、ってのと、それ(CIFS)があれば問題は全て解決する、ってのを混同しちゃいけません。
それはその通りだね。だって、どんなソリューションであろうと、現実にある問題をすべて解決はしないだろうから。
現実にあるソリューションを解決する手段は、ほとんど無い、ということを知っていれば、「うまく行く場合が多い」ソリューションは、有用であると評価すると思うけど、どうかな?
逆に、うまく行かない場合を具体的に挙げて話を膨らませる方が面白いと思うけどどうかね?
Re: (スコア:0)
なんか、もう既に荒れ放題だけど。
多分、スレッドの元の人が(そして僕も)欲しいと思ったのは、ちょっとファイルを保管したり持ち運んだり受け渡したりするリムーバブルメディアとして共用するための何か、かなと。そこにネットワークを前提とするのは、単に不便なだけで、全然解決になってないんじゃないのか。特に、出先で見知らぬ素人とローカルネットワークを繋ぐのは大変よ? 単に「ファイル共有」をしたいだけなら、CIFSなんぞ使わず、dropboxでも使えば良い。
明白な例は、PCを持ち歩かない場合じゃないかな。メディアだけ持ち歩いて、必要になったらそ
Re:自前準備中 (スコア:1)
君もやればできるじゃないか(笑)。
ちょっとファイルを保管したり持ち運んだり受け渡したりするリムーバブルメディアとして共用するための何か、かなと。そこにネットワークを前提とするのは、単に不便なだけで、全然解決になってないんじゃないのか。
それに対してCIFSを提案するのなら、確かに不適切だね。その意味では、君の言うことは正しい。
でも、最初に話 [srad.jp]は、デュアルブート環境で使えるもの、って話。だから、今時ならVM+CIFSで…、という提案をしたわけだね。これならdropboxと違って、インターネット接続も要らない。プロプラなOSでしか読めないファイルシステムでもOK。
クラスタはおろか、デスクトップPCですら一般生活でほとんど使われなくなってきているのに ~略~ファイル共有システムなんて使う機会ないよ。
あー、そういう一般人は想定してないから。だって、ここはスラドだぜ?さすがのRyo.Fだって、一般人にVMは勧めんって(笑)。少なくともまだ早い。
そもそも、そういう用途なら、君が指摘したとおり、VFATで十分なんだよ。一般人はデュアルブートもしないだろうし。Linuxや*BSDでは読めないファイスシステムでも、一般人は困らない。そういう意味では、仮にexFATが知的所有権でガチガチに固められたとしても構わないわけだ。
デュアルブートにこだわってる人もちょっとこだわりすぎかもしれないけど、後から噛み付いたのはRYo.Fなんだから、前提が違う話をふっかけてもコミュニケーションが成立しないことぐらいわかるよね?~略~どっちもアフォ。
ほら、元はデュアルブートの話だって、君も知ってるじゃないか。「前提の違う話」で「後から噛み付いた」「アフォ」とは君のことだね。
Re: (スコア:0)
ACだから信じろといっても無理があるのはわかるが、僕自身はこのポストが3コめね。
ちなみに、dualbootは時代遅れと言われようと
1. ゲームはWindows Nativeでやりたい
2. でもWindowsは信用できない
3. 仕事はLinux上でやってる
自分としては、dualbootが最善策なんだけどね。そういう意味で、OS間相互運用性の高い高機能ローカルFSが欲しい、という元ACには賛同する。君は意図的に違う前提の話をしているだけで、ただの阿呆だという評価には変わりないよ。
Re:自前準備中 (スコア:1)
ACだから信じろといっても無理があるのはわかるが、僕自身はこのポストが3コめね。
君は他人から自分がどう見えてるか解ってないの?君は匿名の臆病者として投稿してるわけだから、仮に「3コめ」を信じるとして、それらがどれか君以外の他人には判らない。信じる信じない以前の問題。
ちなみに、dualbootは時代遅れと言われようと
1. ゲームはWindows Nativeでやりたい
2. でもWindowsは信用できない
3. 仕事はLinux上でやってる
自分としては、
君は一体どこを論点にしたいの?それは「一般生活 [srad.jp]」なのか?君にとっては普通かもしれないが、それを一般化するのは無理があるよ。特に「仕事はLinux上でやってる」はそうだし、「ゲームはWindows」も今やそう一般的ではないよね。
それに、「2.でもWindowsは信用できない」にかなり無理を感じるよ。「WindowsをホストOS、LinuxをゲストOSに」って解答を無理に回避しようとした後付感てんこ盛り(笑)。
今時Windowsも結構安定してると思うけどね。もしそんな信用ならない環境なら、少なくともRyo.Fは、ゲームなんかする気にならないね。一般にもそう賛同は得られないんじゃない?仕事の最中にちょっとWindows側のタスクを軽くしてあげれば実用上問題ないと思うけどね。
しかし、一般論として一番問題なのは、ゲーム用PCと仕事用PCを別にしていないところかな。その点、デュアルブートにすれば少しはマシなんだけど、両方から共通に使えるファイルシステムなんかあっちゃマズいよね。いずれにしても、そんな使い方は止めといた方がいいよ。
アレゲ的に言えば、まあ、そういうこだわりも解らなくはない。でも、アレゲ者なら無いものねだりする前にちょっとは自分の頭を使え、って気がするよ。ファイルシステムをスクラッチから書け、とまでは言わないから。
#そーゆーのを「クレクレ」って言うんだっけ?
OS間相互運用性の高い高機能ローカルFSが欲しい
「高機能」って、具体的には何が欲しいの?ACL?スナップショット?高可用性?秘匿性?それを君が明らかにしないと、議論が進まないよ。具体的な目標を決めないのは議論発散の元。
どれにせよ、高いOS間相互運用性を実現しようとなると、運用上、最大公約数的な機能制限を行わざるを得ないんじゃないかな?
Re:自前準備中 (スコア:1)
うまくいく場合が多い、ってのと、それ(CIFS)があれば問題は全て解決する、ってのを混同しちゃいけません。
その通りだね。どんなソリューションであろうと、現実の問題をすべて解決することはないだろうから。
それを知ってれば、「うまくいく場合が多い」ソリューションは有用である、と評価するべきじゃないですかね?
逆に、うまく行かない場合を具体的に例示して、話を膨らませる方が面白いと思うんだけど、どうかね?