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非マックユーザーですが、結局なにがどう良くなってどんな部分がウリなのか今回もよくわかりません。
今度の新型Macシリーズは何がスゴイのか [itmedia.co.jp](ITmedia +D PC USER)の記事に至っては、肝心の「何がスゴイのか」が説明されていないようなw
#Windows系のPCでも差別化ってもう難しいのかもしれない…
・CPUの(若干の)クロックアップ・メモリがDDR3になって高速に・GPUの性能が大幅にアップ・HDD、メモリ容量アップ・Mini DisplayPort搭載、デュアルディスプレイにも対応・USB 2.0の端子数が1.25倍に!(Mac mini)
ということでDisplayPort以外は順当な(予想通りの)基本スペックアップです。特に「スゴイ」というのはないですねぇ。
> 特に「スゴイ」というのはないですねぇ。
AppleがMac miniの存在自体を忘れていなかったことでしょうか。
hylom さん個人の考えはわかりませんが、熱やインターフェイス云々に喜びを感じるのは PC ユーザーも全く同じだと思います。 それを自分の手で豊富なパーツや OS の中から選択できる自由に魅力を感じるか、アップル社の思想に共鳴して全て委ねるのを良しとするかの違いでしょう。
見かけ上の数字にこだわるという件も、後付でなんとでもなるパーツに対して CPU のクロックや TDP なんかはパーツの買い替え・交換なしには変更できないからではないでしょうか。 (廃熱やインターフェイスは安価な後付けパーツでなんとでもなりますし。)
しかし完成品 windows マシンのメーカーにアップルと同レベルで完成度を追求しているメーカーがあまりないというのは感じます。 そのへんは必要十分でよく、そこにアップル並のコストをかけるのには正当性を見出せないユーザーが多いのでしょう。
>私はWindows機とMacと両方使いますしどちらの信者でもないですけど、>ひとつ気がついたのは、 Windowsのマシンユーザーってとかく見かけ上の大きな数字に囚われがちですよね。
って必死に思い込もうとしなきゃいけない「ミイラ取りがミイラ」な人がいることだけがよくわかった。
個人的な感想として。Mac miniのBTOのHDD容量上限が上がったのが好印象。320GBあれば、Mac OS Xに220GB、Windowsに100GBって感じでデュアルブートしても容量に不安を感じることはないかな。去年、iMac買っちゃったけど、当時この容量が出てたら迷ってたと思う(現在20インチディスプレイが手狭になって困ってる)。
Mac proのBTOのメモリの上限が8GBだけど、ワークステーション的に使う人には足りないだろうなぁ・・・。
> BTOのメモリの上限が8GB
アップルのオンラインストアでやってみると、4GB x 8 で¥614,880-のオプションがありますよ。
#間違ってもポチッって行かないように緊張した。
はい、さっき確認しました。Quad-Coreの方のBTOオプションが8GB上限で、8-Coreが32GBでしたね。Quad-Coreの方だけ見てました。
マザーボードも違うのかなぁ・・・。
> マザーボードも違うのかなぁ・・・。
多分一緒じゃないですかね。マルチCPUモデルの派生版としてCPUの個数だけ削ったシングルCPUモデルが出ることは良くありますし。
NehalemはAMDのOpteronと同様にCPUにメモリコントローラが載っているのでCPUが増えるごとに搭載可能メモリ量が増えます。
現行のNehalemは1CPUでメモリ3ch分のコントローラを積んでいるのですがなぜかメモリスロットは4本の場合が多く(原理的には3ch×2=6スロットまでは可能なはず)今回のMac Proも同様にCPUあたり4本で、マザーには2CPU分の8本スロットがあるのだと思います。(Appleがよほどの意地悪をしな
PowerMac G5のときはシングルとデュアルではmain logic boardもメモリまわりの設計が違いましたね。
今回のMacProはプロセッサボードがMLBと別にドーターになってて、メモリとCPUはドーター側に載ってるみたいです。というかプロセッサボード(ドーター)の方がメインでMLBはPCI Expressのライザーみたいなもんなのかも?
AppleはシングルCPUだと使えないCPUソケットやメモリスロットをそのまま残すということはしてきませんでした。わざわざつぶして別仕様にしますよ。
シングルプロセッサの方のXeon3500は、デュアルプロセッサシステムを構成できません。実のところXeon35xxとCorei7はほとんど違いがありません(値段も)#35xxはQPI一つしかついてない...Opteron 1xx/2xx と Xeon 35xx/55xx の関係はよく似ている。
マザーも別だと思いますけどね。差別化したいだろうしソケットという部材も結構高いわけだし。
・Mini DisplayPort搭載、デュアルディスプレイにも対応
もう十年くらいmacに触れていないのですが、最近のmacはデュアルディスプレイ対応していなかったのでしょうか?漢字talk7.xの時代は普通に使えていましたけど。
元狛犬&PB-1400ユーザ
#何か勘違いしていたらすまぬ
「旧Mac miniはデュアルディスプレイに対応していない」ってことでしょう。物理的にディスプレイのコネクタがひとつしかありませんから。#DVI-IだからDVI-Dとアナログに分岐させる変換コネクタを使うとどうなるか#ってのは知りませんが
Windows Vista Capable [microsoft.com]とかと同じかと。
他のPC系とあえて比較しないのであれば(≒旧ラインナップと比較)、スペックが自分の納得のいくものになったか、という目で見ればいいのかもしれません。
ミニPCとして、I/Oの多いMac miniはよさげだなーとか思ったり。# SSDならなおよし?
マカーでも意味不明なMacintosh関係の記事が最近急に増えたので、いちいち相手にしないほうがいいよ。
細かい変更はあるものの、噂通り約一年ぶりにCPU、GPU、メモリ、HDDが今風にされただけ。外観をなかなか変えないからMacは新製品が出た感じはPC以上にしないね。逆に日本のPCは外観だけ変えた感がどうしても出てしまう。DELLやHPを見習えばいいのに。
普通にスペック読めばいいでしょうに。自分の理解力が無いことを自慢しなくてもいいよ。
でもラインアップの刷新なのに,なにが変わったか何にも書いてないってのも,ちょっと不親切だと思うなぁ…
#全部羅列したら書ききれないかもしれないけど
確かに、この点のプレスリリースは普通は「前回モデルに比べてよくなったポイント」を見出しにしますよね。たとえばこんな感じ↓。(ショボすぎる例ですが)http://www.vaio.sony.co.jp/Info/2009/products_0106.html [sony.co.jp]
Appleがそういうプレスリリースをしないのは、なにかポリシーがあるのでしょうか。実際、買い替えユーザーかショップの説明員にしか意味の無い情報ではあります。
実際の所スペック差は判断にあんまり影響しませんね。数年来何度かmac買った時で、まず何を買うか(imacとかminiとかnoteとか、これは用途ですぐ決まる)、そしてその決め内の中から価格で選択します。
どうせ待っても価格はほぼ下がりませんし、有意に下がった時は新製品の前触れ(かつ、発売後は旧商品は市場から消える)ですから、下がったのを買うか新製品を待つかの2択になります。
ラインアップの刷新で旧製品は中古や整備品くらいしか流通しなくなるし、旧製品との比較なんてなくてもいいんじゃないの?
今回も見た目は変わらないし、こっそり刷新でも良かった気がする。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
で、なにがどう良くなったの? (スコア:1, すばらしい洞察)
非マックユーザーですが、結局なにがどう良くなって
どんな部分がウリなのか今回もよくわかりません。
今度の新型Macシリーズは何がスゴイのか [itmedia.co.jp]
(ITmedia +D PC USER)の記事に至っては、
肝心の「何がスゴイのか」が説明されていないようなw
#Windows系のPCでも差別化ってもう難しいのかもしれない…
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:3, 参考になる)
・CPUの(若干の)クロックアップ
・メモリがDDR3になって高速に
・GPUの性能が大幅にアップ
・HDD、メモリ容量アップ
・Mini DisplayPort搭載、デュアルディスプレイにも対応
・USB 2.0の端子数が1.25倍に!(Mac mini)
ということでDisplayPort以外は順当な(予想通りの)基本スペックアップです。特に「スゴイ」というのはないですねぇ。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:3, おもしろおかしい)
> 特に「スゴイ」というのはないですねぇ。
AppleがMac miniの存在自体を忘れていなかったことでしょうか。
Re: (スコア:0)
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2, 興味深い)
「2.66Gより3Gの方が操作環境としてより快適だろう」とか。
まぁそう考えてしまうのは発売時から次世代ハードを見越してソフトウェア設計してると公言されちゃってるWindowsを現行ハードに乗せて力技で動かす文化ゆえに仕方ないことかもしれません。
マシンとOSが一体で設計され、最適化(こういう表現は御幣があるかもしれませんが)されたMacとそのOSといった文化にある場合、むしろ熱効率が良くなった、とか、インターフェースの口が増えたとかそういう部分で小さい改良を積み重ねていってることに喜びを感じる気がしますよ。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
hylom さん個人の考えはわかりませんが、熱やインターフェイス云々に喜びを感じるのは PC ユーザーも全く同じだと思います。 それを自分の手で豊富なパーツや OS の中から選択できる自由に魅力を感じるか、アップル社の思想に共鳴して全て委ねるのを良しとするかの違いでしょう。
見かけ上の数字にこだわるという件も、後付でなんとでもなるパーツに対して CPU のクロックや TDP なんかはパーツの買い替え・交換なしには変更できないからではないでしょうか。
(廃熱やインターフェイスは安価な後付けパーツでなんとでもなりますし。)
しかし完成品 windows マシンのメーカーにアップルと同レベルで完成度を追求しているメーカーがあまりないというのは感じます。 そのへんは必要十分でよく、そこにアップル並のコストをかけるのには正当性を見出せないユーザーが多いのでしょう。
Re: (スコア:0)
Windowsユーザーでもどれほどいますかね、そういう人。
私の知る限り、ほとんどのWindowsユーザーはMacユーザーと変わらない行動しかしてませんけど。
>そこにアップル並のコストをかけるのには正当性を見出せないユーザーが多いのでしょう。
アップル並みのコストというのが良くわかりませんね。
市販PCとそう違うとは思えませんが。
あなたは未だに自作にこだわってるんだろうなぁ、ということ以外に情報量がないような…
Re: (スコア:0)
>Windowsユーザーでもどれほどいますかね、そういう人。
同意。メーカー製PCをそのままのかたが多数派かと。
ただ、Windowsの場合は多数のメーカーがいろいろ特徴をつけながら出してますから自分に合いそうなものを選べるとか予算に合ったスペックを選べるとかBTOで組み合わせてもらうとか自分が気に入ったデザインのものを選ぶとか選択の幅がやたらと多いのは利点だと思います。
#その多彩な組み合わせがサポートの煩雑さやごくたまにデバイスの互換性問題を引き起こすこともありますが・・・。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>私はWindows機とMacと両方使いますしどちらの信者でもないですけど、
>ひとつ気がついたのは、 Windowsのマシンユーザーってとかく見かけ上の大きな数字に囚われがちですよね。
って必死に思い込もうとしなきゃいけない「ミイラ取りがミイラ」な人がいることだけがよくわかった。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2)
個人的な感想として。
Mac miniのBTOのHDD容量上限が上がったのが好印象。
320GBあれば、Mac OS Xに220GB、Windowsに100GBって感じでデュアルブートしても容量に不安を感じることはないかな。
去年、iMac買っちゃったけど、当時この容量が出てたら迷ってたと思う(現在20インチディスプレイが手狭になって困ってる)。
Mac proのBTOのメモリの上限が8GBだけど、ワークステーション的に使う人には足りないだろうなぁ・・・。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
> BTOのメモリの上限が8GB
アップルのオンラインストアでやってみると、4GB x 8 で¥614,880-のオプションがありますよ。
#間違ってもポチッって行かないように緊張した。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2)
はい、さっき確認しました。
Quad-Coreの方のBTOオプションが8GB上限で、8-Coreが32GBでしたね。
Quad-Coreの方だけ見てました。
マザーボードも違うのかなぁ・・・。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
> マザーボードも違うのかなぁ・・・。
多分一緒じゃないですかね。
マルチCPUモデルの派生版としてCPUの個数だけ削ったシングルCPUモデルが出ることは良くありますし。
NehalemはAMDのOpteronと同様にCPUにメモリコントローラが載っているので
CPUが増えるごとに搭載可能メモリ量が増えます。
現行のNehalemは1CPUでメモリ3ch分のコントローラを積んでいるのですが
なぜかメモリスロットは4本の場合が多く(原理的には3ch×2=6スロットまでは可能なはず)
今回のMac Proも同様にCPUあたり4本で、マザーには2CPU分の8本スロットがあるのだと思います。
(Appleがよほどの意地悪をしな
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2)
PowerMac G5のときはシングルとデュアルではmain logic boardもメモリまわりの設計が違いましたね。
今回のMacProはプロセッサボードがMLBと別にドーターになってて、メモリとCPUはドーター側に載ってるみたいです。というかプロセッサボード(ドーター)の方がメインでMLBはPCI Expressのライザーみたいなもんなのかも?
AppleはシングルCPUだと使えないCPUソケットやメモリスロットをそのまま残すということはしてきませんでした。わざわざつぶして別仕様にしますよ。
[udon]
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
シングルプロセッサの方のXeon3500は、デュアルプロセッサシステムを構成できません。
実のところXeon35xxとCorei7はほとんど違いがありません(値段も)
#35xxはQPI一つしかついてない...Opteron 1xx/2xx と Xeon 35xx/55xx の関係はよく似ている。
マザーも別だと思いますけどね。差別化したいだろうしソケットという部材も結構高いわけだし。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
もう十年くらいmacに触れていないのですが、最近のmacはデュアルディスプレイ対応していなかったのでしょうか?
漢字talk7.xの時代は普通に使えていましたけど。
元狛犬&PB-1400ユーザ
#何か勘違いしていたらすまぬ
Re: (スコア:0)
「旧Mac miniはデュアルディスプレイに対応していない」ってことでしょう。
物理的にディスプレイのコネクタがひとつしかありませんから。
#DVI-IだからDVI-Dとアナログに分岐させる変換コネクタを使うとどうなるか
#ってのは知りませんが
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2, 参考になる)
GeForce GT 130M or NVIDIA GeForce 9400MとOpen CL [mycom.co.jp]でグラフィックに関するCPUの負荷を軽減できる。
USB5個 [gizmodo.jp]が当たったのはビックリ
Re: (スコア:0)
無償アップデートがあるのか。と思ったら、「Snow Leopardを入れる権利をあげよう」みたいな話ですか。
Re: (スコア:0)
Windows Vista Capable [microsoft.com]とかと同じかと。
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:2, すばらしい洞察)
まあMac miniは久しぶりなんでユーザは待ちかねていたとは思いますが。
ただ、Appleのラインナップ全体を俯瞰すると、今回のアップデートをもって
すべての機種であるパワーのあるGPUが搭載されたことになります。
これは次期OSで期待される、GPUコンピューティングの本格導入への布石である公算が大きいです
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
他のPC系とあえて比較しないのであれば(≒旧ラインナップと比較)、スペックが自分の納得のいくものになったか、という目で見ればいいのかもしれません。
ミニPCとして、I/Oの多いMac miniはよさげだなーとか思ったり。
# SSDならなおよし?
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1, 興味深い)
マカーでも意味不明なMacintosh関係の記事が最近急に増えたので、
いちいち相手にしないほうがいいよ。
細かい変更はあるものの、噂通り約一年ぶりにCPU、GPU、メモリ、
HDDが今風にされただけ。
外観をなかなか変えないからMacは新製品が出た感じはPC以上に
しないね。
逆に日本のPCは外観だけ変えた感がどうしても出てしまう。
DELLやHPを見習えばいいのに。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
普通にスペック読めばいいでしょうに。
自分の理解力が無いことを自慢しなくてもいいよ。
Re: (スコア:0)
でもラインアップの刷新なのに,なにが変わったか何にも書いてないってのも,ちょっと不親切だと思うなぁ…
#全部羅列したら書ききれないかもしれないけど
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1)
確かに、この点のプレスリリースは普通は「前回モデルに比べてよくなったポイント」
を見出しにしますよね。たとえばこんな感じ↓。(ショボすぎる例ですが)
http://www.vaio.sony.co.jp/Info/2009/products_0106.html [sony.co.jp]
Appleがそういうプレスリリースをしないのは、なにかポリシーがあるのでしょうか。
実際、買い替えユーザーかショップの説明員にしか意味の無い情報ではあります。
Re: (スコア:0)
実際の所スペック差は判断にあんまり影響しませんね。数年来何度かmac買った時で、
まず何を買うか(imacとかminiとかnoteとか、これは用途ですぐ決まる)、
そしてその決め内の中から価格で選択します。
どうせ待っても価格はほぼ下がりませんし、
有意に下がった時は新製品の前触れ(かつ、発売後は旧商品は市場から消える)ですから、
下がったのを買うか新製品を待つかの2択になります。
Re: (スコア:0)
ラインアップの刷新で旧製品は中古や整備品くらいしか流通しなくなるし、
旧製品との比較なんてなくてもいいんじゃないの?
今回も見た目は変わらないし、こっそり刷新でも良かった気がする。
Re: (スコア:0)
>どんな部分がウリなのか今回もよくわかりません。
Let's noteのことですか。
Re: (スコア:0)
どこが変わったかは自分でdiffれ
Re: (スコア:0)
> 非マックユーザーですが、結局なにがどう良くなって
> どんな部分がウリなのか今回もよくわかりません。
「今回も」との事ですが、MacかWinかを問わず、
わかる時期も合ったのであれば、いつ頃までわかってました?
物心ついた頃から現在まで一貫してわからないのであれば、
ほとんどの説明は無駄かも、と。
いえ、興味の無いヒトにはわからないのは、
全く当然の事だとは思うのですが、
興味のあるヒトにもわからないとすれば、
書き方が妥当でなかった可能性も考える必要があるので、
Re:で、なにがどう良くなったの? (スコア:1, 参考になる)
昔のPower PCからG4までの辺りは新型がでるとずいぶん作業の速度が上がったり、
USBのポートがついたり2.0になったりと色々と大きな変化があったので、
新型をうらやましく思ったものです。
けどここ数年はもうそれほどの大きな変化はなく、
大体落ち着いてしまったというのが実情でしょう。
私も仕事では4年前のPowerBook G4 1.67GHzを毎日使用しておりますが、大して問題は感じません。
最近遊び用でMacBook 2.1GHzも買ってはみましたけど、
作業性とかはそれほど良くなった感じはしませんね。
まぁ、商品として成熟してきたと言うことでしょうか。