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自己撞着は自家撞着の誤用である上、自家撞着の意味は≒自己矛盾なんですが...。
それはUNIXの入ったノートが欲しい人たちだ
自然科学の研究職みたいに業務でMS Officeを要求される割合が少なく,でもたまにはワードやエクセルファイルを記入する必要があり,コンソールからリモートでスパコン等にアクセスしてCUIで作業することが多く,日常使うツールがposix準拠であったりXベースであったり,Fortranが未だに現役であったり,でも学会等では綺麗なプレゼンをする必要があり,大量の資料やメールからデスクトップ検索ができると非常に便利,というような状況ではMac OS Xは非常に魅力的な選択肢です.
もしlinuxベースのシステムがこれほど進化して普及していなかったらMacはこの分野で100%近いシェアを取っていた可能性がありますね.ノートやデスクトップ用途ではlinux3割, Mac3割, WindowsXPの上にVmwareでlinux起動したりCygwinやRefrectX等で擬似Unix環境構築が4割,ってところですかな. Vistaはまだほとんど見かけない.
>>#1520995, #1521035つ鏡
# レッテル張りの大半がみっともなく恥ずかしいのは、自分がその立場# ならそう考えてそう行動するという証左であるからである。
意味不明なモデレーションがあることは否定しませんが、おバカな私には#1520995 [srad.jp]の意味が理解できないのです。どう自家撞着するのか、が読み取れないので。
##1521071 [srad.jp]もわざわざカルマボーナス付与するコメントじゃないような。
Appleユーザの真実じゃなく、一部の熱狂的なApple信者ですってば。ひとくくりにするのは少々乱暴ですよ。
カルマ設定側でなく、コメントの内容のほうに気遣いが欲しいのですよ。#あくまで希望というか期待なんですけれど。
カルマに関しては私もデフォからいじったことがない。特にいじる気もない。
>Windowsユーザなんか所詮、道具としか思ってないから>何と言われようと気にしないのですが。
それは昔の時代の話でしょ。
3.1〜Meまでの明らかに出来が悪かった時代のWindowsなら、単にハードが安いから買っただけでユーザーは皆OSは嫌いだったものだが、十分に使えるようになってきた2k、XPからは信者も確実に増えて、最近は明らかに失敗作なVistaを失敗作だと言っただけでも山のように信者的なコメントが返って来ますよ。
Vista信者的な発言をして「Vistaはねーわ」「それはない」「情弱乙」「どこの世界のVistaだ」「Vista? 7の有償α版のことですね、分かります」等と袋叩きにされている光景ばかり見ているような気がするのはきっと2chに毒されているから。
>十分に使えるようになってきた2k、XPからは信者も確実>に増えて、ここまで読んで、ああ。確かに自分はWindows信者かも。と思った。
>最近は明らかに失敗作なVistaを失敗作だと言っただけ>でも山のように信者的なコメントが返って来ますよ。こいつはないな。ちょっと安心した。# Vista64bitで8Gのメモリを積んだマシンが# 今はなぜかXp32bit(64bitのメディアが無いので)+RamdiskのマシンになってるのでAC
同じ価格ならWIndowsマシンを買ったほうが費用対効果は高い。
WIndowsマシンは3年後、下取り価格5000円とかでドナドナされ、 Macは3年後8万とかで下取りされて。 Windowsマシンを買い換えた人は次のマシンも4万円の予算。 Macを買い換えた人は下取り8万+自費8万で16万の予算、となるわけですね、わかります。
実際買い替えをするマカーな私は下取り価格が高くて助かっています。マニュアルや箱まで美品だったら、3年後なら半額とは言わないまでも1/3位は余裕で下取り価格つきますし。なのでハードの価格が高くても、言われるほどカネがかかる訳ではない。#ちょうどiMacの更新を考えていて査定中。もうすぐ出そうね>新iMac
ただねー、マカーの中には買い換えできないほど偏愛しちゃう人がいるのよ。買い増ししてMac貧乏になってる人は何人か知ってる。
ずいぶん前に自作をやめちゃったけど3〜4年とかで入れ替えと考えると使い回せるパーツなんてありますかねぇ?マザーボードも使えない。メモリもインターフェイスが新しくなって使えない。グラボも性能が段違い。
自作だと徐々に部分的にアップデート出来るけど結局アーキテクチャやら世代が変わったときにほとんどを買い換えないといけない。
「PCでしたいこと」ではなく、PC自体を楽しめるあなたみたいな層に自作はいいんだけどそれは相当ニッチだと思いますし、今回の議論では無視していいでしょう。視野が狭いと思います。かわいそうに。
#で自分の場合は結局メリットが見いだせなくてやめてしまった。で今はマックユーザです。
マザーボード、CPU、メモリ、ビデオボードを買い換えればいいのでそれなりの値段をするサーバーケースを買い換えなくていいのは助かります。おかけで室温40度以上でも全く問題なく動きますが‥ま、OSや電源やFDDやDVDドライブなんかも流用出来るのもメリットです。#電源は怖いので2年ごとに変えてます。で、取り外したパーツはセカンドマシンにまぁ、ニッチな層かもしれませんが‥#AT互換機でMacOSを(以下削除)まぁ、上から2番目のCPUを選ぶようにしてますので10万でアップグレードできるのは魅力です。
ん?結局流用できているのはFDDとDVDと電源抜きのケースだけですか。「それなりの値段のするサーバーケース」を使わない人にとっては、浮くのは1万円弱くらいですかね?
だったら古いPCは持っておいてサブマシンにでもした方が得のような気が...
CPU,M/B,HDD,メモリと電源で4.5万てとこだし、今はそうそう相性なんか出ないぞ。思考が20世紀で止まっているのはわかったから涙拭けよ。
そんな格安最低仕様の話をしてないでしょ。それにそのレベルならそれこそメーカ保証つきの格安PCがいっぱいあるし。ますます自作のメリットが見いだせない。自作のメリットは1台のトータルコストではないでしょ?自分でパーツを選んで自分で細かく性能調整できる。細かくアップデートできる。だから自分もかつてはそこに価値を見いだしていた。でもそういうことをしたがるのは相当ニッチですよ。PC全体から見たら。どこが20世紀で止まってます?まったく逆でしょう。自作こそが20世紀のホビーでPCがまだマニアックなツールだった時代のもの
そうそう。職場で数年前のPCを廃棄することになったとき、拡張性の高いマシンだったからもったいないなと思ったけれども、では何が使えるかとよく見たら、ケースだけだった。電源すら今のレベルじゃ辛い。SATA向けのコネクタもないし。そんなもんだよね。
部品単位で替える…こういうこと [asrock.com]ですか?Apple製品の下取り価格って見たことあります?すごいですよ。#1521099 [slashdot.jp]にもありますけど、4年前の2kg近くあるシングルコアモバイルノートで5万円とか。ちょっとエコシステムが違うかも。
WindowsPCでも、IBMやSONY、Panasonicのノートは買い取り価格は高値安定ですよ。2スピンドルや1スピンドル物は特に。更に、超小型とかタブレットとか反射型とか合体分離とか、そういった特徴のあるニッチな機種は値下がりしにくい。逆にDELLやHP等の大量生産品や、NEC/富士通等の3スピンドル等はカスカスに値落ちする。
まぁ、Macにはそういった多様性はなく、似たような機種ばかりだけど(存在自体がニッチなので)高値安定しているのも確かだね。
多様性がないからこそじゃないですか? MacOS/Mac OS Xは古いマシンでもそこそこ快適に動きましたから、結果として現行モデルの下位グレードがあるべきポジションに似たようなスペック・デザインの中古がいたり。
# PMG4 QS/MDDの高値は別として
intelMacになってスペック上の比較がしやすくなりましたね(コモディティ化している部分でもあるけれど)。おかげでそれを除いた「ガワのデザイン+インターフェイス+MacOSX」というわかりやすい指標になりつつあります。
新しいのがでるたびに買う(いわゆるお布施)ユーザーもいますが、意外と陳腐化せず長持ちするので大事に使いつづける人もまた多いものです。償却期間ということを考えれば単に高い安いで比較できるものでもないのかもしれません。PCを代える理由は故障を除けばスペック上最新アプリが重い動かないや、UIが見劣りしていくなどがあるもんですがMacについて後者はあまりないですよね。# Apple自身それを誇っておりLeopardのVista2.0というキャッチもそういう自信の現れでしたが、# まったくそのとおりに...Vista(6.0)の2であるWindows7(6.1)はなんとDock搭載!
## アプリ作者によるPPC切り捨てが始まるのではないかと戦々恐々のG4使い
>ちっちゃなのが3個しか入ってないチョコレートを買うのが上流階級。それはただの小金持ち。
そもそも上流階級の人は売ってるチョコなんか買わないだろ?チョコが必要だったら作らせるんだよ。
塩水に真水を足すと薄くなるでしょ。Bootcamp効果で真水が流入し、だいぶ濃さが薄まってんですよ。
砂糖水に塩水が流入しているような気がするな。
真の信者はそうではないです。”Appleの思想ってス・テ・キ”です。林檎マークのついている製品を持っているだけで幸せな気分なのは同じですが、所有による差別化を好むのは”i”シリーズ以後の”ブランド”信仰の人たちだと思います。
MDDの何がダメだったの?電源ファンはうるさかったけど。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
Appleの製品を持っている私って (スコア:0, フレームのもと)
と自己撞着するユーザ向けの商品でしょう。
だから、コモディティ化はマーケティングに反するのです。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2, 参考になる)
自己撞着は自家撞着の誤用である上、自家撞着の意味は≒自己矛盾なんですが...。
Re: (スコア:0)
その中には「自分ってス・テ・キ」なんて思ってるやつはいないと思うんだけどなぁ
#YAPCに参加してる人はOSCとかも参加しちゃうという偏見を持ってるのでA.C
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
それはUNIXの入ったノートが欲しい人たちだ
Re: (スコア:0)
自然科学の研究職みたいに業務でMS Officeを要求される割合が少なく,
でもたまにはワードやエクセルファイルを記入する必要があり,
コンソールからリモートでスパコン等にアクセスしてCUIで作業することが多く,
日常使うツールがposix準拠であったりXベースであったり,
Fortranが未だに現役であったり,
でも学会等では綺麗なプレゼンをする必要があり,
大量の資料やメールからデスクトップ検索ができると非常に便利,
というような状況ではMac OS Xは非常に魅力的な選択肢です.
もしlinuxベースのシステムがこれほど進化して普及していなかったら
Macはこの分野で100%近いシェアを取っていた可能性がありますね.
ノートやデスクトップ用途ではlinux3割, Mac3割, WindowsXPの上に
Vmwareでlinux起動したりCygwinやRefrectX等で擬似Unix環境構築が4割,
ってところですかな. Vistaはまだほとんど見かけない.
Re: (スコア:0)
ロリ・オタ・プーのダメ人間……
そんな自分が ちょこっと好き
(ラブやん3巻の帯)
Re: (スコア:0)
結構的を射た意見だと思うんだが・・・・
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>>#1520995, #1521035
つ鏡
# レッテル張りの大半がみっともなく恥ずかしいのは、自分がその立場
# ならそう考えてそう行動するという証左であるからである。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
"ツールとしてのコンピュータ"とか言い出したのもマックだよねえ。みんなマックの手のひらで踊っているんだよ!
Re: (スコア:0, オフトピック)
意味不明なモデレーションがあることは否定しませんが、
おバカな私には#1520995 [srad.jp]の意味が理解できないのです。
どう自家撞着するのか、が読み取れないので。
##1521071 [srad.jp]もわざわざカルマボーナス付与するコメントじゃないような。
Appleユーザの真実じゃなく、一部の熱狂的なApple信者ですってば。
ひとくくりにするのは少々乱暴ですよ。
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
Re: (スコア:0)
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
カルマ設定側でなく、コメントの内容のほうに気遣いが欲しいのですよ。
#あくまで希望というか期待なんですけれど。
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
カルマに関しては私もデフォからいじったことがない。
特にいじる気もない。
Re: (スコア:0)
>Windowsユーザなんか所詮、道具としか思ってないから
>何と言われようと気にしないのですが。
それは昔の時代の話でしょ。
3.1〜Meまでの明らかに出来が悪かった時代のWindowsなら、単
にハードが安いから買っただけでユーザーは皆OSは嫌いだったも
のだが、十分に使えるようになってきた2k、XPからは信者も確実
に増えて、最近は明らかに失敗作なVistaを失敗作だと言っただけ
でも山のように信者的なコメントが返って来ますよ。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
Vista信者的な発言をして
「Vistaはねーわ」
「それはない」
「情弱乙」
「どこの世界のVistaだ」
「Vista? 7の有償α版のことですね、分かります」
等と袋叩きにされている光景ばかり見ているような気がするのはきっと2chに毒されているから。
Re: (スコア:0)
>十分に使えるようになってきた2k、XPからは信者も確実
>に増えて、
ここまで読んで、
ああ。確かに自分はWindows信者かも。
と思った。
>最近は明らかに失敗作なVistaを失敗作だと言っただけ
>でも山のように信者的なコメントが返って来ますよ。
こいつはないな。ちょっと安心した。
# Vista64bitで8Gのメモリを積んだマシンが
# 今はなぜかXp32bit(64bitのメディアが無いので)+RamdiskのマシンになってるのでAC
Re: (スコア:0)
美味しいのかよくわからないのに、ちっちゃなのが3個しか入ってない
チョコレートを買うのが上流階級。
同じ価格ならWIndowsマシンを買ったほうが費用対効果は高い。
それを敢えてMac買っちゃうんだから、よっぽど余裕のある人だよね。
Re: (スコア:0)
WIndowsマシンは3年後、下取り価格5000円とかでドナドナされ、
Macは3年後8万とかで下取りされて。
Windowsマシンを買い換えた人は次のマシンも4万円の予算。
Macを買い換えた人は下取り8万+自費8万で16万の予算、となるわけですね、わかります。
Re: (スコア:0)
実際買い替えをするマカーな私は下取り価格が高くて助かっています。
マニュアルや箱まで美品だったら、3年後なら半額とは言わないまでも1/3位は
余裕で下取り価格つきますし。
なのでハードの価格が高くても、言われるほどカネがかかる訳ではない。
#ちょうどiMacの更新を考えていて査定中。もうすぐ出そうね>新iMac
ただねー、マカーの中には買い換えできないほど偏愛しちゃう人がいるのよ。
買い増ししてMac貧乏になってる人は何人か知ってる。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
ずいぶん前に自作をやめちゃったけど3〜4年とかで入れ替えと考えると使い回せるパーツなんてありますかねぇ?マザーボードも使えない。メモリもインターフェイスが新しくなって使えない。グラボも性能が段違い。
自作だと徐々に部分的にアップデート出来るけど結局アーキテクチャやら世代が変わったときにほとんどを買い換えないといけない。
「PCでしたいこと」ではなく、PC自体を楽しめるあなたみたいな層に自作はいいんだけどそれは相当ニッチだと思いますし、今回の議論では無視していいでしょう。視野が狭いと思います。かわいそうに。
#で自分の場合は結局メリットが見いだせなくてやめてしまった。で今はマックユーザです。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
マザーボード、CPU、メモリ、ビデオボードを買い換えればいいので
それなりの値段をするサーバーケースを買い換えなくていいのは助かります。
おかけで室温40度以上でも全く問題なく動きますが‥
ま、OSや電源やFDDやDVDドライブなんかも流用出来るのもメリットです。
#電源は怖いので2年ごとに変えてます。
で、取り外したパーツはセカンドマシンに
まぁ、ニッチな層かもしれませんが‥
#AT互換機でMacOSを(以下削除)
まぁ、上から2番目のCPUを選ぶようにしてますので10万でアップグレードできるのは魅力です。
Re: (スコア:0)
ん?
結局流用できているのはFDDとDVDと電源抜きのケースだけですか。
「それなりの値段のするサーバーケース」を使わない人にとっては、
浮くのは1万円弱くらいですかね?
だったら古いPCは持っておいてサブマシンにでもした方が得のよう
な気が...
Re: (スコア:0)
CPU,M/B,HDD,メモリと電源で4.5万てとこだし、今はそうそう相性なんか出ないぞ。
思考が20世紀で止まっているのはわかったから涙拭けよ。
Re: (スコア:0)
そんな格安最低仕様の話をしてないでしょ。それにそのレベルならそれこそメーカ保証つきの格安PCがいっぱいあるし。
ますます自作のメリットが見いだせない。自作のメリットは1台のトータルコストではないでしょ?自分でパーツを選んで自分で細かく性能調整できる。細かくアップデートできる。だから自分もかつてはそこに価値を見いだしていた。でもそういうことをしたがるのは相当ニッチですよ。PC全体から見たら。どこが20世紀で止まってます?まったく逆でしょう。自作こそが20世紀のホビーでPCがまだマニアックなツールだった時代のもの
Re: (スコア:0)
そうそう。
職場で数年前のPCを廃棄することになったとき、拡張性の高いマシンだったからもったいないなと思ったけれども、では何が使えるかとよく見たら、ケースだけだった。
電源すら今のレベルじゃ辛い。SATA向けのコネクタもないし。
そんなもんだよね。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
部品単位で替える…こういうこと [asrock.com]ですか?
Apple製品の下取り価格って見たことあります?すごいですよ。#1521099 [slashdot.jp]にもありますけど、4年前の2kg近くあるシングルコアモバイルノートで5万円とか。ちょっとエコシステムが違うかも。
Re: (スコア:0)
WindowsPCでも、IBMやSONY、Panasonicのノートは買い取り価格は高値安定ですよ。2スピンドルや1スピンドル物は特に。
更に、超小型とかタブレットとか反射型とか合体分離とか、そういった特徴のあるニッチな機種は値下がりしにくい。
逆にDELLやHP等の大量生産品や、NEC/富士通等の3スピンドル等はカスカスに値落ちする。
まぁ、Macにはそういった多様性はなく、似たような機種ばかりだけど(存在自体がニッチなので)高値安定しているのも確かだね。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
多様性がないからこそじゃないですか? MacOS/Mac OS Xは古いマシンでもそこそこ快適に動きましたから、結果として現行モデルの下位グレードがあるべきポジションに似たようなスペック・デザインの中古がいたり。
# PMG4 QS/MDDの高値は別として
Re: (スコア:0)
根拠が無いし、Windows Vista Ultimateの値段を考えるとフル機能の
Mac OS Xが使えるのだからむしろコストパフォーマンスが良い。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
intelMacになってスペック上の比較がしやすくなりましたね(コモディティ化している部分でもあるけれど)。おかげでそれを除いた「ガワのデザイン+インターフェイス+MacOSX」というわかりやすい指標になりつつあります。
新しいのがでるたびに買う(いわゆるお布施)ユーザーもいますが、意外と陳腐化せず長持ちするので大事に使いつづける人もまた多いものです。償却期間ということを考えれば単に高い安いで比較できるものでもないのかもしれません。PCを代える理由は故障を除けばスペック上最新アプリが重い動かないや、UIが見劣りしていくなどがあるもんですがMacについて後者はあまりないですよね。
# Apple自身それを誇っておりLeopardのVista2.0というキャッチもそういう自信の現れでしたが、
# まったくそのとおりに...Vista(6.0)の2であるWindows7(6.1)はなんとDock搭載!
## アプリ作者によるPPC切り捨てが始まるのではないかと戦々恐々のG4使い
Re: (スコア:0)
> Mac OS Xが使えるのだからむしろコストパフォーマンスが良い。
「フル機能が使えるから」コストパフォーマンスが高いなんて、
ぜんぜん根拠になっとらんぞ?
フル装備なら何でもいいんか?
アプリケーションの数、ユーザーの数、対応ハードの多さのどれをとっても
Windowsのほうがコストパフォーマンスは上だろ。
信者に何を言っても無駄かも知れんがな。
Re: (スコア:0)
>ちっちゃなのが3個しか入ってないチョコレートを買うのが上流階級。
それはただの小金持ち。
そもそも上流階級の人は売ってるチョコなんか買わないだろ?
チョコが必要だったら作らせるんだよ。
Re: (スコア:0)
「箱に何十個も入ったチョコレート」とはそもそも種類が違うかと。
無理に例えれば、洋酒と生クリームの存在が OSX にあたるかな?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
塩水に真水を足すと薄くなるでしょ。
Bootcamp効果で真水が流入し、だいぶ濃さが薄まってんですよ。
Re: (スコア:0)
砂糖水に塩水が流入しているような気がするな。
Re: (スコア:0)
真の信者はそうではないです。
”Appleの思想ってス・テ・キ”
です。
林檎マークのついている製品を持っているだけで幸せな気分なのは同じですが、所有による差別化を好むのは”i”シリーズ以後の”ブランド”信仰の人たちだと思います。
Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
MDDの何がダメだったの?
電源ファンはうるさかったけど。
[udon]