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独占禁止法って「独占してはいけない」法じゃなく、「独占力を使って競争を阻害してはいけない」法ですぜ。
独占自体が悪なら、ホイッスル市場を独占してる日本の小さなメーカーも悪になってしまう。
民間企業に経済の発展を促す程度の競争が起きなければならないってのが、 独占禁止法の趣旨でしょう?
というか、その道の人にお尋ねしたいのですが、科学・研究用途で、 Macを使う人ってどのくらいいるんですかね?
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
過去の栄光? (スコア:1)
「クリエイティブな仕事をしている人々のマストアイテム」
みたいなスタンスが好評を得ていたと記憶しています。
今回は、母胎回帰をねらった、と言う解釈でOK?
Re:過去の栄光? (スコア:1)
正直勘弁してもらいたい。
こういうのも、ちゃんと独禁法で制限すべきだと思うよ。
Re:過去の栄光? (スコア:2, すばらしい洞察)
独占禁止法って「独占してはいけない」法じゃなく、「独占力を使って競争を阻害してはいけない」法ですぜ。
独占自体が悪なら、ホイッスル市場を独占してる日本の小さなメーカーも悪になってしまう。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
さらに結果として「消費者に不利益を与えた」というのが必要だったはずです。特にアメリカの独禁法は。
阻害しただけなら MS は文句無しなんですが、IE をただで配った(実際には Windows の値段に入っていただけのような気がするが)ので、立証が難しくなっている、というのが、MS 独禁法裁判の焦点だったのではなかったでしたっけ。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
>するが)ので、立証が難しくなっている
つまり、「只より高いものはない」という(既知の有名な)概念を
きちんと取り扱うことすら出来ない法律だ、ということですね(T_T)
平たい言葉でいえば(^^;、只で快調に配布すればするほど世間を不幸にしてしまう、
という可能性を考慮してないわけですね。
モノは、必ずしも、もらえばすなわち幸せになるというものではないようです。特に(実際に使う)ソフトは。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
>きちんと取り扱うことすら出来ない法律だ、ということですね(T_T)
>
>平たい言葉でいえば(^^;、只で快調に配布すればするほど世間を不幸にしてしまう、
>という可能性を考慮してないわけですね。
ええと、それは「フリー(無料)ソフト」は世間を不幸にしてしまうという見解でしょうか?
安易に「その場合は違う」なんていってしまうと「都合のよいときだけ都合のいい言葉を持ち出す」なんてことにもなりかねませんが。
#G7 さんを見習って言葉尻につっこんでみました。
まあ、実際違いますよね。
「無料のソフト」と「無料かつ自由なソフト」では。
#と、回答も予想できるので書いてみる。
うじゃうじゃ
Re:過去の栄光? (スコア:1)
>>という可能性を考慮してないわけですね。
>ええと、それは「フリー(無料)ソフト」は世間を不幸にしてしまうという見解でしょうか?
>安易に「その場合は違う」なんていってしまうと
その場合は違います(笑)。
まぁ安易かどうかはあまり関係ありませんね。
#というか、「安易に言ったんじゃありません」という下らない切り替えしが出来てしまうだけのことです。
閑話休題。
問題は「その場合は」ではないです。「そういう場合もある」です。
ものによってはそういう「可能性」も有る、ということです。「常に」そうだと言っているわけではありません。
該当法律はどうやら、その可能性が「ない」ことを前提に動いているようであって、
そこが問題であるようだ、と言っているのです。
「こともある」と「常にそうである」の区別を正しくつける(混同しない)のは、基本です。
>#G7 さんを見習って言葉尻につっこんでみました。
間違っていたら元も子も有りません:-D
てゆーか、正しく(ぉ)返事するだけでスコア下げられそう(最近の馬鹿モデならばそうするだろう)な文を
頂くのって、心中複雑ですね。
個人的欲望としては、「それは俺の真似になっていません」と突っ撥ねたい衝動にのみ駆られます(ぉ
>まあ、実際違いますよね。
>「無料のソフト」と「無料かつ自由なソフト」では。
>#と、回答も予想できるので書いてみる。
そういうことになる場合も有るかも知れませんが、たぶんそれは本質ではないででしょうね。
どっちかってーと問題はそのソフトの、品質の良し悪しや、いわゆる標準を蔑ろにする度合い
(Networkモノのソフトではこれが重大な問題になる…)や、に依存してくると思います。
ところで、予想って、いったい「なにを」予想なさってるの?
俺の「間抜けな」回答を?それとも「すばらしい(^^;」回答を?
もし前者だとすれば、G7「以下」の模造品を作っても、あまり得るところが無いのでは?
#以下という言葉の正しい意味は知ってますよね?「未満」じゃないのが味噌ですよ?(^^;
Re:過去の栄光? (スコア:2, おもしろおかしい)
まあこちらとしては遊び半分で書いてます。思う存分突っ撥ねてください。(^^)
それにしても、やっぱり真似するのは難しいなぁ。
> ところで、予想って、いったい「なにを」予想なさってるの?
> 俺の「間抜けな」回答を?それとも「すばらしい(^^;」回答を?
「自分ならこう答えるし、G7 さんの考えも似たようなものじゃないだろうか?」ぐらいのものです。
> そういうことになる場合も有るかも知れませんが、たぶんそれは本質ではないででしょうね。
とのことなので私としてはなんとか及第点。
もともとの動機は
> 只で快調に配布すればするほど世間を不幸にしてしまう
だけではフリーソフトの存在に触れていないので説明不足じゃないか?
と思ったのでそこらへんのフォローを G7 さんから引き出したかったわけですが、G7 さんの「揚げ足取り」も一部はそういう意図で書き込んでいるのではないかという想像もあって、G7 さんに向けてやってみたかったというところがあります。
G7さんのコメントを見て「こんな書き方されたら突っ込まれた方は不快だよなあ」と思うこともあったので。
相手から自分の知りたい部分を引き出すためにはもうちょっと工夫というか配慮があった方が楽な場合もあるだろうにと感じることがあります。
G7 さんにとっては「それは本質的なことじゃない、なぜ配慮が必要なのか」ってことかもしれませんが。
うじゃうじゃ
Re:過去の栄光? (スコア:1)
>だけではフリーソフトの存在に触れていないので説明不足じゃないか?
>と思ったのでそこらへんのフォローを G7 さんから引き出したかったわけですが
どっかの誰かの台詞を借りるなら、「そこで切らず、次の行まで引用してください」ですかね(^^;。
「可能性」という重要なキーワードを省かれちゃうと、換骨奪胎なので。
省いてはいけない理由は前述の通りです。「可能性」という一語の有無は、
意味を大きく(場合によっては180度)変えますので。
まあ、切り出して読むのは読む人の自由だけど、ハズしちゃうとこーなるわけで。
>G7 さんの「揚げ足取り」も一部はそういう意図
>で書き込んでいるのではないかという想像もあって、G7 さんに向けてやってみたかったというところがあります。
というか、逆だな(^^;
俺はむしろ、たとえば上記の「可能性」という語の有無、みたいなところへの配慮が欠落してたら
揚げ足取りたくなりますねぇ。無性に。
そういうところが抜けてると、論理が崩壊しちゃうから。馬鹿三段論法みたいに。
ん。まぁ、人によって価値を見出す/見出さない個所が違う、という
安易な(ぉ)説明をしてしまうことも出来るだろうけど。
>G7さんのコメントを見て「こんな書き方されたら突っ込まれた方は不快だよなあ」と思うこともあったので。
有体にいえば、俺だって「不快だから」突っ込んでるんです(^^;
なんらかの点について、それこそ「なぜこいつは配慮しないんだ」と…。
>「自分ならこう答えるし、G7 さんの考えも似たようなものじゃないだろうか?」ぐらいのものです。
>> そういうことになる場合も有るかも知れませんが、たぶんそれは本質ではないででしょうね。
>とのことなので私としてはなんとか及第点。
似てるかなあ?
エラー「レート」を数えても意味がありません。
俺と「同じような」点について間違えないと、俺の真似にはならないです(^^;
Re:過去の栄光? (スコア:1)
>正直勘弁してもらいたい。
>こういうのも、ちゃんと独禁法で制限すべきだと思うよ。
なんで??
なんで勘弁して欲しいのかも、なぜ独禁法が出てくるのかも
わからんのだけど。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
すでに存在していたWindows版がなくなることとAppleに買収されたことには、関連性があると考えるのが普通では?
無償移行サービスと言ってもハードウェアの移行までしてくれるわけじゃないし、勘弁して欲しいと思うのは普通に理解できるのですが。
>なんで勘弁して欲しいのかも、なぜ独禁法が出てくるのかも
>わからんのだけど。
AppleをMSに置き換えて読めば、きっと理解できるのでは:p
Re:過去の栄光? (スコア:1)
そりゃ、当然あるでしょ。それと、独禁法がどう関連するの?
この分野の競合他社・ソフトは良くわからんけど、Appleの買収以前はプラットフォームに関わらず、
NothingReal社に独占されていて、競合するものは皆無だったてこと?
NothingReal社が、Appleに変わるとなにが違うの?
独禁法は独占力を利用して価格を吊り上げたり、談合による価格操作とかの競争を阻害する行為とかを禁止
するものだろ?
Appleが買収して、Windows版を出さない事でWindowsを、この市場から締め出しているって事?
(だとしても、圧力かけてるわけじゃなく買収してるんだから問題は感じないけど。)
競合する会社・ソフトのWindows版が皆無なのか?
>AppleをMSに置き換えて読めば、きっと理解できるのでは:p
MSは、OSの寡占状態を良い事にブラウザを組み込んで使わせたからだろ。
それは、独禁法に引っ掛かる可能性は大きいよ。てか、引っ掛かるよな普通。
俺は便利だから、コンポーネント利用させてもらってるけど。<IE
Re:過去の栄光? (スコア:1)
Shakeも最新の2.5をもって、Windows版はディスコンとなるそうです。
ほとんど宣戦布告に等しいですね。
[tomoyu-n]
訂正 (スコア:0)
置き換えて読んで下さい。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
MicrosoftよりAppleの方がシェアが伸びた場合に怖いと思うけどなあ。
民間企業に経済の発展を促す程度の競争が起きなければならないってのが、
独占禁止法の趣旨でしょう?
第二のマイクロソフトになっちゃってもなあ。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
アメリカのそれは、「消費者に不利益を与えた」が判断の基準だったはずです。
ヨーロッパのそれは上の表現に近かったような。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
重なる部分はあるんだろうけど、棲み分けはできているんだろうな。
他力本願。
Re:過去の栄光? (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、Appleはハイエンドに食い込みたいんだと思いますよ。
独自アーキテクチャのハードとOSを抱えている限り、開発コストが負担になって
コンシューマ市場の消耗戦は正直辛いのでは?
(もちろん、底辺を維持するためには、コンシューマ捨てられないけど)
だから、なるべく高利益率の見込めるハイエンドでシェアをとりたい。
ここ [apple.co.jp]とか、ここ [apple.co.jp]とか、ここ [apple.co.jp]を見ると、
そういう気持ちが垣間見えます。
というか、その道の人にお尋ねしたいのですが、科学・研究用途で、Macを使う人って
どのくらいいるんですかね?
[tomoyu-n]
Re:過去の栄光? (スコア:1)
私も、そう思います。ついでに言うと、その判断は正しいと思います。
ビジネスモデルとしては高級車販売のベンツにに近いのかなぁ?
最新機種にどんどん金を投下してくれそうなハイエンド市場というのは ハードセットで
売ってるAppleにはうってつけでしょうね。
薄利多売のコンシューマ市場では、価格競争の激しいPC/ATには勝ち目は薄いでしょうし。
こっちは、やっぱ「for Intel」版の登場を期待してみようかな。
マニアのおもちゃで終わりそうな気もするけど。
>というか、その道の人にお尋ねしたいのですが、科学・研究用途で、Macを使う人って
>どのくらいいるんですかね?
私の研究室ではMacは寝てましたね。利用されていたのは殆どがWindows,Unix(Solaris)でした。
というか、使える人がいなかっただけなんだけど・・・。
私の頃は基本はUnixでしたけど、その後はWindows主流になったんじゃないかな?
なにせ、学校がWindowsのNotePCを新入生全員にばら撒いてたし。
人間慣れてるもん使いたいでしょ、やっぱ。
Re:過去の栄光? (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:過去の栄光? (スコア:1)
化学式をいじくるソフトウェア(?)がMacintosh用しかないとかで
薬関係をやっている研究者は大体Macintoshを持ってると聞いたことがあります。
もう5年以上前の話なので、今は違うかもしれません。
Re:過去の栄光? (スコア:1)
今はWindows版もありますが、昔はMac版しかなかったと記憶しています。今はすでに解散命令が出されてしまった宗教法人が、自社製のパソコンがあるにもかかわらず、ChemDrawのためにMacintoshを使っていました。
Re:過去の栄光? (スコア:0)
以前は論文書きにMac,研究用プログラム作成にLinux(gcc)を
使っていたのですが,OSXにて一本化できました.
>科学・研究用途で、Macを使う人ってどのくらいいるんですかね?
こういうのって,当てはまります?
emacsが肌に合わないのでAC
Re:過去の栄光? (スコア:0)
>どのくらいいるんですかね?
医学/薬学系では、個人持ちのマシンだとMac使いの比率がかなり高いです。
でもそれは別にMacがハイエンドだから、という理由ではなくて、昔から使ってて慣れているからとか、周りが皆MacだとデータのやりとりするにもMacでないと不便だから、というのが主な理由かと。ここらへんは昔、早い時期にアカデミックプライスを導入して、大学生協あたりから安く買えたってのが普及に一役買ったんだろうと思いますが。
ただ、これもあくまで個人