by
Anonymous Coward
on 2002年09月01日 23時45分
(#157843)
> もうモトローラの亀の歩みにゃウンザリです。
ちとオフトピ気味ですが、x86 陣営のクロックアップペースに追いつけず、仕方なしにデスクトップ機を全て Dual Processor マシンにする、というような半ば狂気の沙汰とも言える手を打たざるを得なかったアップルにしてみると、「96年末に NEXT じゃなくて Be を買っておけば…」と思ってるんじゃないかなぁなんて邪推してみたり。
(原注:BeOS はもともと、安いプロセッサを複数使ってコストパフォーマンスを高める、というコンセプト (もちろんこれだけではなく他にもいろいろと特徴がありましたが) を持って作成された OS だったのです。)
どんどんやってくれ (スコア:3, すばらしい洞察)
OS Xの操作性やインターフェースのデザインも大好きですが
中身にどの石を使っていようがかまいやしません。
っていうか、もうモトローラの亀の歩みにゃウンザリです。
（IBMのPOWER4ベースの新しいPowerPCにはちょっと興味が湧きますが..）
よくWintelと一緒くたに言われますが、MSは論外として
intelってそれほど悪いイメージないんですよね。
いまはまだOS XのソフトウェアはCarbonを使わないと
作り込めないところが多いですから、Cocoaのフレームワークが
もっと充実すれば、X86版OS Xいいんじゃないでしょうか。
Re:どんどんやってくれ (スコア:2, 参考になる)
ちとオフトピ気味ですが、x86 陣営のクロックアップペースに追いつけず、仕方なしにデスクトップ機を全て Dual Processor マシンにする、というような半ば狂気の沙汰とも言える手を打たざるを得なかったアップルにしてみると、「96年末に NEXT じゃなくて Be を買っておけば…」と思ってるんじゃないかなぁなんて邪推してみたり。
(原注:BeOS はもともと、安いプロセッサを複数使ってコストパフォーマンスを高める、というコンセプト (もちろんこれだけではなく他にもいろいろと特徴がありましたが) を持って作成された OS だったのです。)
とはいえ、ジョブズでなくては iMac 等を生み出すことは出来なかっただろうし、実は究極のジレンマだったのかもしれん。ジョブズとガセーがもう少し仲良しならなぁ… (←別に知り合いではないが、噂によると犬猿の仲らしいので)。
Re:どんどんやってくれ (スコア:3, 参考になる)
>というような半ば狂気の沙汰とも言える手を打たざるを得なかった
狂気なんてないですよ。x86系だとDualにするのに専用のチップセットや
高価なマザーボードが必要になるけど、Power Macでは伝統的に
シングルCPUとデュアルCPUで同じマザーを使うから、コストアップは、
主にCPUとクーラーの追加分だけで済む。G4系に使われている
MPXバスは複数CPUのキャッシュコーレンシを回避するのに便利な
バスだし、G4は604系よりさらにマルチCPUに最適化されている。
おまけにMac OS Xは基部に分散OSのMachを採用しているんだから、
Power MacのマルチCPU化は規定路線でしょう。
（97年1月のサンフランシスコで、すでに新OSのマルチCPU
対応について論ぜられていました）
もちろん、マーケティング面でのクロック差対策もあると思いますが、
それに加えて、コンシューマモデル（iMac／eMac）とプロシューマモデル
の性能差を明確にする（価格差の理由付けをする）という意味もあったと思います。
さらに全機種Dual化をMac OS X 10.2に合わせたのは、OS Xの
利点を明確にするという意味合いもあったと思います。
>96年末に NEXT じゃなくて Be を買っておけば…
いや、NeXT買っておいてよかったですよ。Mach+BSDのNeXTを
買ったから、オープンソースという時代の波に楽に乗ることができた。
>噂によると犬猿の仲らしい
カリスマは並び立たないということでしょうか。
ガセーは昔、BeConでお会いしましたが、格好いいんですよ！
[tomoyu-n]
クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:1)
Pentium系
Ultra Sparc系
Alfa系
Power4系
PowerPC系
などなどの間でどれが一番パフォーマンスが良いかで
比べるのが本当なのでは？
ジョブズとは違う視線でクロック神話というものを考える時期
だと思います。当然、Dualじゃなくて、単体のプロセッサの
パフォーマンスで考えるべきですがね。
Re:クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:1)
Alphaですよね?
Re:クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:0)
Alfa系 [alfaromeo-jp.com]で
正解なのかもしれない。
#巨神兵みたいなフロントの割には案外早いぞ。
Re:クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:1)
Re:クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:0)
Re:クロップアップだけが命じゃないはず (スコア:0)
それを言うならCPUだけを問題にしても無意味だと思うが。
CPUがどんなに速くても、グラフィックカードがダメならそこまで。
(3D系をやるばあい)
Re:どんどんやってくれ (スコア:0)
マルチプロセッサなコンセプトで言うならMachのほうが先輩ですが何か?
Re:どんどんやってくれ (スコア:1)
デスクトップ＆特定ＯＳ という分野に限って開発すればいいＣＰＵ専業のインテルと、
低消費電力で、そこそこの処理能力，そこそこの汎用性を要求される総合通信機器メーカのモトローラを
ＰＣ用ＣＰＵの開発速度で比較されても…ねぇ？
PowerPCは組込用途も考慮して作成されていますので
馬鹿げた高クロックで動かすより低消費電力化の方が
優先度が高いのです。
まして、それなりの数が捌けているとなれば...
# 組込用途はデスクトップの百倍以上の市場規模があり
# ますので総合メーカとしてはそちらを優先するわけです。
#（IBMはAIX用に速いのが必要なんでしょう）
・Winほど非効率な処理をしているわけじゃないから
それほどＣＰＵ速度に拘る必要はないでしょう？
（「処理が速いは七難隠す」って言葉はありますが）
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:どんどんやってくれ (スコア:1)
ここで言う組み込みってIntelではStrongARMに対応するのでしょうか
Re:どんどんやってくれ (スコア:1)
Microsoftの事を指してます。
（OLEとかCOM関連で、その遅さに毎回苦労しているという私怨を含んでいます）
組込に関してはこちら [kumikomi.net]を参照してください。
組み込みシステムの定義を上記サイトより引用すると、
｜ パソコン,ワークステーション,およびこれらをベースにしたシステム以外で
｜ マイクロプロセッサや小型のマイクロコントローラが介在したシステムすべて
# 要するに、PCの外観をしていない、CPUを搭載している製品，装置，機器はすべて組込システムです。
# なお、ARMはインテルのCPUとは見なしておりません。
to：http://srad.jp/comments.pl?sid=41444&cid=157895
インテルも４８６やペンタ１くらいまでは組込を意識していたようですが、
それ以降は高クロック・大消費電力路線を走ってます。
（インテル系組込用CPUは現在セカンドソース品ばかりです。
組込用の486CPU派生品で「インテル製の」ってないでしょ？）
ペンタ２，３，４を組込に使用する例って、聞いたこと無いです。
（モバイルペンタをレーザプリンタに使用した例を聞いたような気もするが...確証とれませんでした。
Power系の石なら山ほど使われています）
ここの話題 [srad.jp]は、モトローラのPowerの開発速度をインテルと比較しているわけですから、
対象はペンタ系の、それも２以降が対象になると思われます。
インテルとしては価格の安い組込向けを量産するより、数量は１０分の１でも高価なＰＣ用ＷＳ用を作る方が儲かるんでしょう。
# 組込系に力を入れるなら、ARMなど買わずに独自設計するでしょう。（それだけの技術力は持っているんだから。）
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:どんどんやってくれ (スコア:1)
ありますよ。486SLという組み込み版がありましたし、組み込み向けにバスを16bit化した製品がIntelから出てました（型番は失念）
Pentium以降も、通常の組み込み版の他に、航空宇宙用や軍用のPentiumがあります。
x86系以外になると、i860/i960系のRISCプロセッサはRAIDコントローラーなどで見かけますね
ARMはIPライセンスやってるだけで、正確に言えば買ったのはDECのStrongARMですね。DECのStrongARM技術が流用されたのはSA-110まででSA-2コア以降はかなりIntelの技術が入ってるんですが･･･。
それに、Intel以外でもモトローラやTI、AnarogDevice、NEC、SCE、Nintendo、松下といったメーカーもARMからライセンス受けてARMプロセッサを作ってるんでIntelだけの話じゃないです。
Re:どんどんやってくれ (スコア:0)
某カナダの通信機器メーカーのPBXのコントロール基盤は
68000系からP3にバージョンアップしましたが。
P3は組み込み用としてラインナップされてたはず。
組み込み用が無いというわけではないですな。
ハイエンド用の組み込みは高いんですけど。
Re:どんどんやってくれ (スコア:0)
IntelのCPUは組み込みで沢山使われてますよ。
x86系のチップはもちろんのこと。80系やXscaleだって。
CPU分野以外でも色々やってるし。
Re:どんどんやってくれ (スコア:0)
x86での組み込みにしたって過去の遺物的な存在である386/486。
しかも低消費電力に有利な機能を付けている訳じゃなしに、単に
x86のマシン語を組める技術資産があるから採用が多いって訳で。
>開発すればいい
って言ってるんだから、「採用されてるかどうか」じゃなくて
「メインの開発リソースを振り分けてるかどうか
Re:どんどんやってくれ (スコア:0)
そもそもMacにもintelチップが載っていることもあるのに、CPU専業なんて言われても・・。