アカウント名:
パスワード:
日本人でも縦書きを必要としてない人も一杯いると思うけど、自分の需要中心で世界が回ってるんだね。
なので、必要な方はどうぞフィードバック [apple.co.jp]へ。 文句の一つを /.に書くだけだったら、ついでにアップルにも言くべし。
# フィードバックページが変なところに変更しているような?
消費者として「買わない」以上の意思表示はありませんが何か？
まあ日本の場合はね。
アメリカだと返品とか訴訟とかいろいろあるよｗ
日本語も使えるワープロソフトと認識した方がよろしいかと。
だいたいお前らそんなものをPagesで作るのかと。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
AppleWorks ではできていたので Pages でも対応してもらいたいですが、なかなかですね。こうなると MS-Word を使うしかないかな?
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:4, 興味深い)
新たに加わったNumbersも縦書きに非対応。当然Pagesも非対応。
日本の場合縦書きが必須な事は昔から分かっている事。
現にAppleWorksは縦書きに対応していた。
こんな事なら、AppleWorksをまじめにバージョンアップしてくれ
た方が、まだ助かる。
最近気になるのはAppleのアジア軽視。「アメリカのやり方に合わ
せろ」というどっかのシンクタンクのような意見で固められている
のかとまじめに思う。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:3, 興味深い)
そのアプリ単体での機能実装を最小限にして、OSレベルでフレームワーク化
した上で各アプリに実装するという方針で開発を進めているように思います。
実は、OSXってのは、そういう開発姿勢だからこそ競争力が維持できているの
ですよ。
逆に言うとそれぞれのアプリ独自の実装を極力避けていて、次に必要な機能は、
次期OSXにフレームワークとして実装してくる傾向があります。現に次期OSXで
あるLeopardにはテキスト処理部分に新しい実装がされるので、次のiWorkには
期待出来るかも知れません。ただしその場合、Leopard専用になりますが。
Appleもフィードバックを受け付けているので文句があるならそこに書けば
いいのだし、どうせ不満を書くならば、フィードバックを呼びかけた方が
採用される可能性も高まりますよ。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
なんでAppleWorksにあった縦書機能がいつまでたっても実装されないのかを。
優先順位が低いだけ。
互換性重視ならWin版Officeをお勧めします。
バージョンごとに互換性がとれてないといっても、他のOfficeよりは互換性が
ずっと高い。
そろそろWin版MS Office を選択肢に入れたらどう?
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
新しいシリーズになればなるほど使い勝手が悪くなるって…勘弁してよ orz ＞Apple
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
いや、至るところに入ってるってのはナシで。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
クラリスワークスはクラリスインパクトより前からあるし、
AppleWorksはクラリスワークスより良いソフトですね。
#Clarisの開発者の多くはMSのMacintosh Business Unitに移籍
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
少なくともドロー系に関しては、マックドロー ≒ クラリスドロー ≒ クラリスインパクト >> クラリスワークス >>AppleWorks って印象ですな。
クラリスワークスになると、それ以前のドロー系で出来たような細かい座標指定がずれまくり。まぁ統合ソフトじゃしゃあないか、と思ってたんだけど、AppleWorksになった時点で、それまでのドロー系がなくなり、クラリスワークスのヘタレなドロー機能だけになった上に、クラリスワークスのとき以上に、細かい作業ができなくなってしまった。
マックドローII (スコア:1)
個人的にはMacOS X環境だけでもいいんだけど
Windows環境で動くバージョンも出してくれると
仕事でも使えてとっても嬉しいんだが
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
修正『日本一使えないオフィスソフト』。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
日本人でも縦書きを必要としてない人も一杯いると思うけど、自分の需要中心で世界が回ってるんだね。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:2, すばらしい洞察)
教育関係に力を入れているはずのアップルに一言聞きたいのですが、子供たちが新聞を作ろ
うと思った時、Pagesではどうすれば良いのでしょうか？英字新聞でも見本にして横書きで
作れと？日本の新聞で横書きの新聞ってありますか？
そもそもAppleWorksという学校でも利用されていた縦書き対応の立派なソフトがあるのに、
なんでまたiWorkは縦書き非対応のままなのでしょう。
この問題に『自分の需要中心で世界が回ってるんだね。』というACさんが自分中心でない
ご意見を披露してくれる事を望みます。
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1, すばらしい洞察)
こういう意見は良くあるけど消費者としては一番重要だとおもうんだ．自分が買うか・買わないか，なのだから．
個人的には Mac はニッチな機能を追求しないでどうするんだ，と思っていますが．
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
（ハングルはもちろん、中国語でも現在横書きがデフォルトのような…）
有料オプションでいいから、日本語縦書きが可能になればいいな、とは思います。
＃それよか個人的にはデータベース機能が欲しかったです
アレゲやないわ!! 興味津々なだけや!!!
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1, 参考になる)
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
----------- 一生勉強を続けなきゃ！
話をまとめると (スコア:0)
あじあの心
なんて気持ちの悪い連中だｗ
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:2, おもしろおかしい)
孫（ちっちっと指を振りながら）「そいつは世界で二番目だ。一番は…」
こうですか？ orz
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:3, すばらしい洞察)
いったいどのくらいの人が縦書きの必要性を Apple にアピールしているのかが気になるところ。
「縦書きがないから買わない」なんてことだけをやっていても何にもならないと思うし。
--
日本人のばあい、要求をしないでただ買わない選択をしちゃってる気がする
文句はアップルへフィードバック (スコア:3, 参考になる)
なので、必要な方はどうぞフィードバック [apple.co.jp]へ。 文句の一つを /.に書くだけだったら、ついでにアップルにも言くべし。
# フィードバックページが変なところに変更しているような?
Re:文句はアップルへフィードバック (スコア:0)
言えないならその理由を書かないと単なる情報操作と思われかねないぞ．
Re:文句はアップルへフィードバック (スコア:0)
くだらないところをねちっこくツッコムのがガラパゴスクオリティってやつですか
Re:文句はアップルへフィードバック (スコア:0)
「縦書機能なんてよけいな機能付けるくらいなら、価格下げろ。」
とフィードバックしたほうがいいかな。
ゴテゴテ変な機能を付けられたら堪らんだろう!? ＞みんな
Re:文句はアップルへフィードバック (スコア:0)
どうせ縦書きが必要な人は他のアプリ使ってるだろうし。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
クジラにしか好かれなくなった某デザイナーが、日本市場でとても重要度の高い機能がPainterの最新版で削られた。って嘆いてるのを読んだけど。
こっちは何も言わなくても、つぎのバージョンでより改善されると思ってたら。
あっちは何も言わないから、つぎのバージョンで削ろうかと思ってたりして。
--ジョブズは縦書きの業務報告なんて受け取った事ないだろうしね。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
企業に軟体動物以上の知能があるならエサ場の方へと移動してくるくらいはできるでしょ。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
まあ日本の場合はね。
アメリカだと返品とか訴訟とかいろいろあるよｗ
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
「"ある機能"を持っているなら買ってもいい」のならそれをわかってもらうこともしないと、次のバージョンでもそのままかもしれないし、ひょっとすると製品自体がなくなることもあるかもしれない。
--
また、いわゆる「不買運動」についても効果があるとは思っていないAC
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
一文書まるごと縦書きとか頻繁に使ってるの?
見出しレベルでスポット的に使いたいだけなら
や
り
よ
う
はあるでしょ。
一機能だけとって評価する姿勢って、ただの揚げ足取りみたいで気分悪いね。
ま、個人的にはiWorkなんて使わないんで縦書きなんてできようができまいが関係ないけど。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
で、坊やの言うようなワークアラウンドの発見に時間をかけるのは
生産性の低下に他ならないのだ。
機能不足で生産性を下げるのは、この手のソフトウェアではダメなことなのだ。
# だから機能がてんこ盛り。
# だけどその機能を見つけたり呼び出すのに時間がかかるのはナイショ。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
科学技術文書ではほとんど使いませんが、それ以外の日本語文書なら縦書きは頻繁に登場しますよね。
ちょっとしたチラシやパンフレットでは、説明文が縦書きじゃないとしっくりしない場合も多いです。
自分では作りませんが、小説・新聞や漫画のセリフも縦書きなので、縦書き機能がないと困る人は多いのではないでしょうか。
あと、縦書き機能について文句を言うのは、日本語ドキュメントには欠かせない主要機能であることと、AppleWorks には存在した機能だからです。まだ AppleWorks が現在の IntelMac でも動くので問題ないのですが、将来の Mac OS X で動かなくなったとき、iWork で代替できるためには縦書き機能が欲しいわけです。現状では、AppleWorks の代替は MS Office にならざるを得ません。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:4, すばらしい洞察)
じっさい、targzさんは「自分では作らない」のに、縦書き機能がないので代替がMS Officeになる、とおっしゃっているのは、よくわからないです。
パソコン使って原稿を書く小説家や記者の大半は横書きで書いています。どうしてもこだわるとか、業務上必要なプロはむしろワープロの縦書きでは満足できない（禁則処理や文字組がきちんとできないので）ので、レイアウトソフトを使うでしょう。
書籍や雑誌の大半は縦書きで作られていますが、Pagesはそうした商業印刷物の作成がターゲットではない。
漫画はワープロで書かないでしょうし。
仮にこうした人たちが困るとしても、一般的なオフィスで作られるドキュメントの量からすれば、わずかな率です。
縦書きが日本のオフィスでどれほど必要とされているかというとかなり疑問に思うので、Pagesの採用機能として優先順位が低いとしても不思議ではなく、また「縦書きがないから使えない」というほどのことか？と思うわけです。
でも、ほんとうに必要な場面がけっこうあるのであれば、どんな場面か知りたい。
MS WordやAppleWorksの縦書きで、どんな種類のドキュメントを作るんでしょうか。その割合はどのくらいのものなんでしょうか。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:3, 興味深い)
本業の作家の人はどうだかわかりませんが、同人レベルや、趣味で小説書いてる人なんかはワープロソフトで書いてるんじゃないですかね。と言うか私が実際書いてます。
だって趣味でやってる程度でレイアウトソフトなんて使う必要ないでしょ。趣味なんだから。
あとパソコン使って原稿書く人が横書きで書いてるってのは疑問なんだがホントにそうなの？縦書きと横書きじゃ当然一行に入ってくる文字の量が変わるから縦書きにした段階でもう１回チェックしなきゃならないと思うんだけど。
連続した行の同じ位置に同じ文言が続いたら変だとか、意図的に斜めに綺麗になるように句読点入れたりとかするし。
森たいし（漢字忘れた）さんとかは確か縦書きで書いてるって言ってた気がします。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
採算度外視して好きなだけお金をかけて便利なソフトや高価なマシンを使えば良いのに。
趣味なんだから。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1, 興味深い)
国語（現代文・古文・漢文）の資料や試験を作るときは、縦書き必須です。
うちの塾は（業者の問題集も使いますけど）自家製のプリントも多いので。
他にも、小説投稿が趣味の友人がいるのですが、
縦書きの印刷ができないとおそらく困るでしょうね。
ページレイアウトソフトを持ち出すほどではない作業でしょうし。
ニッチなことを言うなと言われればそれまでですが……。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
「作らない」とは書いてませんよーー。
実のところ、ちょっとしたビラやチラシを作ることがあって、そういうとき AppleWorks を使っています。
iWorks の方が使い勝手がよさそうで移行したいのですが、縦書きがないので困っているのです。自分だけが編集するなら InDesign を買う手があるのですが、他人と編集作業を分担するなら iWork, AppleWorks など安価なソフトじゃないと大変です。
数量については、横書きの文書は電子出力で済むものが多く、最終出力が紙となるものは縦書きを含むものが8割を越えます。
# XHTML + CSS で簡単に縦書きできたらなあ……。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
>でも、ほんとうに必要な場面がけっこうあるのであれば、どんな場面か知りたい。
数少ないのは確かですが、
挨拶状、はがきなどで作る案内状、表彰状など。
年に数回以上あります。
ただ、OOoもMac対応になってるんですよね？
わたしゃWin使いですが、上記の縦書き書類は、WriterかDrawで作ります。
(MSの方が自分に合わないのか、細かいところが自動的に変更されて調整できないので)
納得できるところまで作るにはちょっと面倒なときもありますが、会社のPCにはイラレが入れられないので。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
頻度の問題じゃなくて、
縦書きは「日本語のワープロだったらそれくらいできるだろ」というレベルの機能なのでは。
いざ縦書きしたいときに「そもそもできない」なんてことだったらテンション下がります。
＃テンションのせいにすんなって言われそうだけど。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
日本語も使えるワープロソフトと認識した方がよろしいかと。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
学校関係であれば縦書き&段組みは必須機能です。
記者は横書きだそうですが、実際の新聞は縦書き。
つまり新聞自体を製作しようとすれば縦書きは必須。
申請書類や手紙などの挨拶文も縦書きでないと不自然
です。まして冠婚葬祭の内、結婚以外の文章を横書き
で出したら、ちょっとした笑い者ですよ。
社内文章でも「飲み会」などの告知は兎も角申請書類
は縦書きまだまだ多くないですか？
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1, 参考になる)
問い合わせの電話やメルアド、URLが増えたため、最近思い切って全ページを横書きにしました。
年配（と思しき）の方から「横書きでは読めない！」という声が寄せられますが、「電話とか見難いでしょ？」と説明してます。
見出しなどで縦書きも使いますが、基本的には原稿段階では全部横書きで済んでます。
身の回りの公用文も全部横書きですねぇ。
＃当然ですがコソコソと…
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
>は縦書きまだまだ多くないですか？
まったく聞いたことがありません。
役所の申請書類もすべてA4横書きです。公文書もほぼA4横書きです。
法務局の登記申請も一昨年頃縦書きから横書きになりました。
普段使う縦書きは条例文か決議文くらいですね。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
縦書き機能があったからって、ワープロでは新聞は作れんだろう
(印刷した後切り貼りして作るわけじゃあるまい)
マカーじゃないから知らないんだけどMS Publisher的なソフトは、そのオフィススイートには付いて来ないの？
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:1)
まあWordとPublisherを足して2で割ったような所ですかね。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
ウチは皆無だよ。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
だいたいお前らそんなものをPagesで作るのかと。
Re:Pages の縦書きはやっぱり未対応? (スコア:0)
Pagesとかぶりますが、Numbersの登場で、3つのアプリのうち2つと連携させると思えば、併せて買っても良いと思う。